בדיקת מהו המחשב החלש ביותר שעדיין מצליח להריץ סרט 1080P

osherov · שליחה 07/02/2008 10:28

guyezra,
בהתחלה הכי בטוח זה לבנות גרף ב GraphEdit וכך לראות ולשלוט בדיוק במי מתחבר למי
אני כמעט בטוח שאם תחבר את ה CyberLink H264 Decoder ל VMR9 (בלי FFDSHOW באמצע)
אתה תקבל האצה בחומרה (על קובץ ה 4.1)

שלחתי את הקישורים לקבצים בפרטי

osherov · שליחה 07/02/2008 12:32

אני חייב להגיד שהיה לי מאוד מוזר לקבל פיקים כאלה באמצע הניגון של קבצי ה 1080p (המעבד קפץ אצלי ל 80%-90%)
אז החלטתי לרדת לעומק העניין ולבדוק למה זה קורה:

הניסוי:
לקחתי את הקובץ הראשון (profile 5.1) "ושלפתי" את ערוץ הוידאו מתוך הקובץ (לקובץ H.264)
עכשיו ניתחתי את ערוץ הוידאו זה לקצב (bitrate) על ציר הזמן וגם לסוגי הפריימים (הסבר בהמשך)

התוצאות המאוד מעניינות:
בתמונה 1 - ניתן לראות את החלק הראשון של הוידאו (החלק בו צריכת המעבד נמוכה יחסית) ניתן לראות שהוא ברובו
בנוי מ P-Frames (הסבר בהמשך)

בתמונה 2 - ניתן לראות את החלק השני של הוידאו (החלק בו צריכת המעבד גבוה מאוד) ניתן לראות שחלק גדול ממנו
בנוי מ B-Frames(הסבר בהמשך) וממעט P-Frames !

בתמונה 3 - ניתן לראות את החלק השלישי של הערוץ (החלק בו צריכת המעבד בינונית) ניתן לראות שהוא בנוי גם מ B-Frames וגם מ P-Frames בצורה פחות או יותר מאוזנת

בתמונה 4 - נלקח קובץ 1080p אחר שעבר את אותו תהליך בדיקה (סרט אחר) והוא נוצר כדי לקבל ייחוס לערוץ וידאו שונה
ניתן לראות בתמונה את היחס (ההגיוני) בין P-Frames ל B-Frames

מסקנות:
-די ברור עכשיו למה קובץ הדוגמה הראשון פתאום המעבד קופץ באמצע לצריכה גבוה מאוד:
פענוח של B-Frame הוא פעולה "קשה" יותר לביצוע מאשר פיענוח של P-Frame (שאגב יותר קשה מאשר פיענוח של I-Frame)
-השינוי הזה בין החלקים של הפריימים בתוך הערוץ מאוד תמוהים ולדעתי לא אמורים לקרות (קשור לפעולת הקידוד) לראייה בקובץ השני
אין את ההבדלים האלו ולכל אורכו האיזון נשמר
-זה נושא מאוד עמוק ומורכב כדי לנתח אותו על רגל אחת ומושפע מהרבה מאוד גורמים אבל בגדול ניתן לומר:
שאין קשר ישיר בין btirate גבוה (שממנו גם נגזר גודל הקובץ) לצריכת מעבד גבוה !! ולעיתים זה בדיוק הפוך
דווקא btirate גבוה (קובץ גדול) יצרוך פחות עבודת מעבד מכיוון שיהיו בו פחות פרימיים "קטנים" שצורכים עבודה רבה יותר לפענוחם

כמו שאמרתי יש פה עוד הרבה גורמים שמשחקים תפקיד ומשפיעים לשני הכיוונים על צריכת המעבד בקבצים בעלי bitrate שונה

הסבר מאוד קצר:
I Frame - פריים שתופס הכי הרבה בתים על ההערוץ ומכיל את כל הנתונים הדרושים לפענוח הפריימים (intra macroblocks)
P Frame - פריים שתופס פחות בתים מאשר I-Frame ולצורך הפענוח שלו יש צורך לפענח לפני כן פריימי קודמים (intra or predicted macroblocks)
B Frame - פריים שתופס הכי מעט בתים ולצורך הפענוח שלו צריך לפענח גם פריימים קודמים וגם את פריימים הבאים (intra, predicted, or bi-predicted macroblocks)

קידוד H.264 הרבה יותר מורכב מ I,P,B (הרבה הרבה יותר) אבל לצורך הבנת העניין זה מספיק

- תמונה 5 היא ZOOM IN של תמונה מספר 2 (החלק האמצעי של הקובץ הראשון)

osherov · שליחה 07/02/2008 12:33

תמונות 4 ו 5

guyezra · שליחה 07/02/2008 12:36

אריה,
מישהו בתחום הוידאו צריך להעניק לך תואר דוקטור של כבוד (ויש כבוד...)

InbarHovav · שליחה 07/02/2008 12:46

ניסיתי את הקבצים, וקיבלתי תוצאה מעניינת. וזהה בשני הקבצים

tobenary · שליחה 07/02/2008 13:05

הכינוי: "אסי וגורי" כבר לא בלקסיקון שלי.....
החלפתי אותו ב: " אריה הגורו " !!!!!!!!

InbarHovav · שליחה 07/02/2008 13:08

מה הקודק המומלץ לMVK?

tobenary · שליחה 07/02/2008 13:27

הסבר לפתיחת הקובץ למתקשים...
הורדת קבצי הבדיקה

נא לחצו על התמונה.

amitg60 · שליחה 07/02/2008 13:34

MKV הינו -container לקבצי הוידאו והסאונד. על מנת לאפשר הרצת קבצים כאלו עלייך להתקין את תוכנת haali media splitter.

InbarHovav · שליחה 07/02/2008 14:50

הורדתי את הקודקים מכאן:
http://www.free-codecs.com/download/Win ... c_Pack.htm

והצלחתי לנגן את הקובץ 4.1 בלי בעיה בכלל - המעבד היה על 100%

את הקובץ 5.1 הצלחתי לנגן עם קיטועים בצליל ובתמונה מדי פעם כמובן שגם כאן המעבד היה על 100%

הקנפיגורציה היא:
מעבד 1.6Ghz
RAM 512
כ. מסך Intel R 915

שליחה 07/02/2008 14:51

איזה בידור איתך עם ה-TEXT COMMENT שם...

AviBiton · שליחה 07/02/2008 15:01

אריה,
ההסברים שלך פשוט מאלפים.
אני קורא פה ובשרשור הקודם שלך על mkv ובכל פוסט שלך אני לומד דברים חדשים ומרתקים.
אני קורא מפה למנהלים להעניק לך תואר "גורו".
הרשה לי להצטרף ל-guyezra....

אתה גם הוכחת פה מדוע לא מספיק להשתמש בקבצים שונים בעלי bitrate זהה, אלא שצריך לקחת קובץ אחד זהה לכולם.

guyezra · שליחה 07/02/2008 20:23

כשאני מנסה לגרור את קיבצי ה-1080 LEVEL 5.1 לגרף אני מקבל הודעה שמשהו שם לא נתמך.
ב-4.1 זה נכנס אבל לא מתנגן
אני אעלה תמונה מ-MEDIA INFO אם אמצא הבדלים

OferL · שליחה 07/02/2008 20:31

מחשב AMD חלש:
Athlon64 3200+ מהירות 2MZH חד ליבה
2GB
6600GT
כ.קול Realtek HD OB
XP
WMP11
HAALI
FFDSHOW לכתוביות בלבד
COREAVC

קובץ 4.1 ללא כתוביות בממוצע סביב 65%
עם כתוביות 80%

קובץ 5.1 ללא כתוביות בממוצע סביב 85% בחלק הראשון וקופץ ל 95-100% בחלק השני אבל מתנגן חלק ולא נראים קרטועים לעין.
עם כתוביות 100% מההתחלה קרטועים וחוסר סינכרון אודיו

OferL · שליחה 07/02/2008 20:31

guyezra כתב:כשאני מנסה לגרור את קיבצי ה-1080 LEVEL 5.1 לגרף אני מקבל הודעה שמשהו שם לא נתמך.
ב-4.1 זה נכנס אבל לא מתנגן
אני אעלה תמונה מ-MEDIA INFO אם אמצא הבדלים
...

אלו כתוביות EMBBEDED בקובץ
תתעלם

guyezra · שליחה 07/02/2008 20:40

הבנתי
ההבדל השני היה AC3 ו-DTS

עדיין לא מתנגן...

osherov · שליחה 07/02/2008 21:26

רק עכשיו סיימתי לראות את הסרט שהקובץ בדיקות נלקח ממנו,
אגב סרט ממש מעניין ומוזר

בנוסף הסתכלתי קצת על ה CPU במשך הניגון של הסרט המלא ואני חייב להגיד שזה אחד הסרטים הכי תובעניים מבחינת צריכת מעבד שיצא לי לנגן עד היום !
ולכן צריך לקחת בחשבון שרוב סרטי ה 1080p הם קצת יותר "קלים" לניגון.
כמו שכבר כתבתי העליתי עוד שני קבצים של 1080p בביטרייט ממוצע יותר גבוה מהקבצים הראשונים אבל בעלי צריכת המעבד נמוכה יותר. כדי לסגור כבר את הכל אז העליתי עוד 2 קבצים 720p אחד בפרופיל 5.1 והשני בפרופיל 4.1
ככה יש למי שמעוניין 6 קבצים מכל הסוגים ומכל המינים שניתן לשחק ולבדוק אותם

guyezra,
-ב GraphEdit אתה יכול להוריד את כל הענף של האודיו ואז לנסות ולראות האם זה מתנגן לך
-בנוסף אתה יכול לפתוח פילטר פילטר ולבצע חיבורים ביניהם וככה עד שתמצא את הפילטר הבעייתי שלא מוכן להתחבר !!
(הפילטר הראשון שאתה צריך להכניס זה ה Haali Media Splitter ברגע שתפתח אותו הוא יבקש ממך לבחור קובץ ושם אתה נותן לו את קובץ ה MKV)

OferL,
מאוד מרשים שהמעבד שלך (Athlon64 3200) מצליח לסחוב את הסרט הזה
מעניין כמה ה COREAVC Decoder משפיע לטובה על הניגון (אני אבדוק את זה מחר)

עוד דבר אחרון שכמעט שכחתי ומאוד מסקרן (אותי לפחות).
אני יודע שיש פה מספר אנשים בפורום שמריצים לינוקס ומאוד מעניין מהם תוצאות הניגון של 1080p על מערכת הפעלה הזאת !! האם מקבלים ביצועים טובים יותר או פחות מהרצה ב XP או ויסטה ?!

guyezra · שליחה 07/02/2008 22:23

osherov,
איך אני רואה את HALLI בגרף?
אני יודע שהוא מופעל כי האייקון מופיע, אבל אני לא רואה אותו בגרף שנוצר (כלומר סרט מתפצל לאודיו ווידאו - CYBERLINK ו-AC3FILTER ומשם ל-DEAFAULT SOUND ו-VMR)

PopPy · שליחה 07/02/2008 22:24

osherov כתב: OferL,
מאוד מרשים שהמעבד שלך (Athlon64 3200) מצליח לסחוב את הסרט הזה
מעניין כמה ה COREAVC Decoder משפיע לטובה על הניגון (אני אבדוק את זה מחר)
...

מצטרפת לקריאות הגורו, נהניתי לקרוא את ההסברים שלך.
שאלה אם אפשר - oferL ציין שיש ברשותו גם כרטיס מסך, עכשיו ברור שהמצב האופטימלי הוא מעבד חזק + כרטיס מסך חזק, אבל האם כרטיס מסך טוב יכול לפצות על מעבד חלש חד ליבה עד כדי כך שמחשב כזה יריץ 1080p חלק?

guyezra · שליחה 07/02/2008 22:25

אה,
ושלח לי לפרטי את הלינקים ל-720P...