קצת מידע על Zen 5 שם קוד Granite Ridge/Strix Point שמגיע ב 31/07/24

[Jabberwock]

אני על רייזן 7600X. משום מה טורבו לכל הליבות תקוע על 5GHz.

[Huber]

Jabberwock - הניחוש הראשון שלי היהי קירור. המעבדים הללו מעלים תדר כל עוד הטמפרטורה לא עולה מעל גובה מסויים. איזה קירור יש לך? בדקת טמפרטורה תחת מאמץ?

בכל מקרה ההתחייבות בדגם הזה היא למקסימום של 5.3GHz לליבה בודדת - לא לכל הליבות.

[Jabberwock]

Noctua NH-U14S

מגיע ל-90C מעלות

לפי https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/26.html
אמור להגיע ל-5.45GHz
אולי טעו?

[Huber]

ההתחייבות בדגם הזה היא למקסימום של 5.3GHz לליבה בודדת - לא לכל הליבות. רשום בבירור באתר יצרן.


ד"א - כנראה לא קראת מה רשום בלינק שאתה בעצמך שלחת, הוא מציין בבירור שבשביל להגיע לתדר שהוא הגיע שם לכל הליבות הוא היה צריך להעלות וולטג', ובעצם לבצע OC, וגם אז זה בקושי היה יציב עד שהוא לא סיפק עוד מתח למעבד. אתה יכול לנסות משהו דומה, לדעתי מיותר:

The Ryzen 5 7600X comes with a fully unlocked multiplier, which makes multiplier-based all-core overclocking very easy. Because the processor's heat output is lower than the more powerful SKUs, I was able to increase the voltage to 1.30 V, which was about the maximum I could run Prime95 at, without crossing 115°C—even with a powerful AIO. Using Arctic's AIO with "Ryzen offset mounting" helped shave a few degrees off the CPU temperature. At this voltage, with Prime95 running, I kept increasing the multiplier in Ryzen Master until the system became unstable. Turns out I could reach 5.3 GHz "mostly stable". Adding another 0.05 V in voltage ensured complete stability, and temperatures in Prime95 still be low enough to not cause a shutdown.

[Jabberwock]

רציתי לדעת מה תדר הטורבו המירבי לכל הליבות במצב סטוק שאני אמור לקבל.

עריכה: על הדגם ללא X הוא מציין בהערות את התדר המירבי במצב סטוק: https://www.techpowerup.com/review/amd- ... -x/24.html

[TheCoolest]

אין דבר כזה תדר מירבי לכל הליבות. המעבד יגיע לתדר המקסימלי (5.3GHZ) כל עוד אתה עומד בקריטריונים של חום וצריכת הספק.

[Huber]

כפי שציינו אין התחייבות כזו בשום מקום. היצרן מתחייב לתדר מינימלי לכל הליבות, ותדר מקסימלי לליבה אחת. כל השאר נתון למשתנים כגון איכות לוח האם (הקבלים שבו בעיקר), איכות הקירור, כמה וולטז נותנים למעבד וכמובן איכות המעבד שיצא לך.

[Huber]

[TheCoolest]

@Huber
אין התחייבות לתדר לליבה אחת. יש התחייבות לתדר מקסימלי גלובלי, אבל הוא תלוי בטמפ', צריכת הספק ויכולות של לוח האם.

[בור_ועם_הספר]

סה"כ AMD די עמדו במה שאמרו, שיפור של 15-20% על הדור הקודם בכוח עיבוד כולל.

כך מתברר מבדיקה מקיפה של 400 בנצ'ים על לינוקס באתר פורוניקס עם פילוח המבחנים לתת-קבוצות: קומפילציה, רינדור, קריפטוגרפיה, מסדי נתונים, חישוב על, למידת מכונה, קידוד וידאו ועוד (לא היתה בדיקת גיימינג)

רייזן 9 הוא מעבד לתחנות עבודה! לא הכי משתלם לגיימינג ומיחשוב ביתי. למי שיש תחנת עבודה מבוססת 79XX, לא שווה לשדרג. מי שעם דור קודם לכך, שווה לשדרג.

הנה כאן דף הסיכום מאותו מבחן:
https://www.phoronix.com/review/amd-ryz ... x-9900x/15

[Jabberwock]

אין דבר כזה תדר מירבי לכל הליבות.

...

עם רייזן 2600X שהיה ברשותי התדר המירבי לכל הליבות היה 4GHz. התדר המקסימלי לליבה בודדת היה 4.2GHz.
עם רייזן 7600X אני מקבל 5GHz לכל הליבות. ותדר מקסימלי לליבה בודדת 5.2GHz.

ללא המהרה, רק סטוק.

[TheCoolest]

החל מסדרת 2000 אין הגבלה מיוחדת. הכל נגמר במשולש שפרסמתי למעלה.
כשאתה מעמיס רק ליבה אחת, אז בד"כ אתה לא מגיע לגבולות הלוח אם ו-PPT, אתה מוגבל רק מבחינת טמפרטורות וספסיפיקציות של היצרן.
לכן אתה מגיע למגבלת הטורבו הגלובלית של המעבד אם יש לך קירור טוב מספיק.
ככל שאתה מעמיס יותר ליבות, כך אתה מגיע יותר מהר לגבולות האחרים וזה מה שמגביל את התדר ביחס לליבה אחת.
חשוב לציין שלא כל ליבה ב-CCD יכולה להגיע לתדר טורבו המקסימלי, זו גם יכולה להיות סיבה שלא תראה את תדרי הטורבו המירביים בעומס של יותר מליבה אחת.

[Thehobit1]

ישנה סאגה שלמה שלא לומר פרסה סביב ההשקה.
ביצועים ירודים שלא מראים שיפור לעומת הדור הקודם ואך ביצועי חסר, ובעיקר מה שנראה כנסיונות הטעייה מכוונים של AMD בנוגע לביצועים.

כמה ביזארי? ישנן טענות כנראה מאומתות שמגבלות וחוסר תאימות עם וינדווז 11 מגבילות את הביצועים, בין היתר היות ו- AMD שיחרו את המעבדים מוקדם מידי ללא תוכנה נלוות בשלה מספיק.
עדיין לא הכל ברור ומכומת.
והשיא לטעמי כפי חשף Hardware Unboxed במבחנים:
ישנו הבדל של עד כ- 10% בביצועים אם מריצים את המבחנים עם יוזר Administrator עצמו או מנגד עם יוזר רגיל בעל הרשאות אדמיניסטרטור מלאות.

לאור שתי ההשקות האחרונות המאכזבות, אולי פג תוקפו של חוק מור לעת עתה, וגם במידה ולא ועדיין אפשר לדחוס יותר טרנזיסטורים ליחידת שטח, צוואר הבקבוק הפך להיות שלוב של הארכיטקטורה של החומרה/מערכת ההפעלה/הישומיים.

[TheCoolest]

כל מה שאמרת נשמע יותר כמו בעיה של וינדוס ולא בעיה עם החומרה עצמה או חוק מור.
עם זאת, מאחר ומרבית המשתמשים עובדים עם וינדוס, AMD היו צריכים לעשות כל מה שצריך כדי שלא יהיו בעיות כאלה בהשקה.
מצד שני לא כל כך ברור לי למה יש הבדלים כאלה מוזרים עם ZEN5 כשכל התשתית למעט הליבות היא אותה תשתית. (לוחות האם, הצ'יפסט וגם ה-IOD)
לדעתי תוך כמה חודשים עם עדכוני ביוס, דרייברים ווינדוס, הבעיות האלה יסתדרו ונראה ביצועים טובים יותר, כמצופה במקור מהדור הזה.

עוד אופציה, לעבור ללינוקס, משהו שאני שוקל בזמן האחרון בלי קשר בכלל לבעיות של ZEN5 בוינדוס.

הייתי רוצה לראות איך המעבדים האלה יתנהגו בוינדוס 10.

[Thehobit1]

כל מה שאמרת נשמע יותר כמו בעיה של וינדוס ולא בעיה עם החומרה עצמה או חוק מור.

...

אחת הבעיות היסודיות הינה ביצועים זהים בממוצע לעומת הדור הקודם על אותה פלטפורמה, הדעת נותנת שאם הבעיה במערכת ההפעלה, עדיין יהיה שיפור ביצועים בין הדורות על אותה פלטפורמה גם אם בעייתית

לדעתי תוך כמה חודשים עם עדכוני ביוס, דרייברים ווינדוס, הבעיות האלה יסתדרו ונראה ביצועים טובים יותר, כמצופה במקור מהדור הזה.

...

כפי שזה נראה יתכן כי יהיה שיפור, אך עדיין לא קרוב למצופה

עוד אופציה, לעבור ללינוקס, משהו שאני שוקל בזמן האחרון בלי קשר בכלל לבעיות של ZEN5 בוינדוס.

...

בלינוקס השיפור משמעותי יותר לפי מבחנים ראשונים, עדיין לא קפיצה מצופה מדור חדש

עריכה, דבר נוסף חשוב: לפי מה שראיתי עד כה, הבעיה עם מערכת ההפעלה מופיעה בעיקר במשחקים לא בישומים כבדים כגון עריכה, בהם השיפור הינו קטן אם בכלל

[TheCoolest]

א. אם תראה את הביקורת של פורוניקס, תראה שאלה ממש לא אותם ביצועים.
ב. אם תקשיב לראיונות שעשו עם המהנדסים הראשיים של AMD תבין שהשינויים שנכנסו ב-ZEN 5 יבואו לידי ביטוי בצורה יותר ברורה עם תוכנות שידוע לנצל את שיפורי ושינויי הארכיטקטורה בעתיד. ZEN 5 מניח את אבני היסוד עבור הדורות הבאים של ZEN.

אי אפשר לדעת בוודאות מה יהיה או לא יהיה, שוב, אם לקחת בחשבון את השיפורים שרואים בלינוקס, אז בוינדוס זה עניין של תוכנה ואופטימיזציות שמייקרוסופט צריכה לעשות ביחד עם AMD.

אם קפיצה של 10-20% מהדור הקודם זה לא מה שאתה מצפה מדור חדש, מבלי הגדלת מספר הליבות, אני לא יודע תחת איזו אבן חיית בעשור האחרון.

בנוגע למשחקים, אני מסכים, זו בהחלט בעיה. אני חושב שעבור משחקים, עדיף 7800X3D היום או לחכות קצת לגרסת ה-3D של סדרת 9000 עם CCD בודד.
למרות שהמצב לא כזה נורא וישתפר עם עידכונים.

[בור_ועם_הספר]

אי אפשר לדעת בוודאות מה יהיה או לא יהיה, שוב, אם לקחת בחשבון את השיפורים שרואים בלינוקס, אז בוינדוס זה עניין של תוכנה ואופטימיזציות שמייקרוסופט צריכה לעשות ביחד עם AMD.

...

זה מוכח מספרית (שוב פורוניקס). בחלונות 11 השיפור של 10% לעומת הדור הקודם (9950 לעומת 7950). בלינוקס השיפור הוא 14%
הנה כאן:
https://www.phoronix.com/review/ryzen-9 ... 1-ubuntu/8

הקפיצה לעומת הדור הקודם לא רק עם אותו מספר ליבות אלא גם עם מעטפת הספק נמוכה יותר. באותה מעטפת הספק השיפור גבוה יותר. עבור הצרכן הביתי יש למעטפת ההספק חשיבות שולית, אבל בלפטופים ושרתים זה חשוב מאד.

[TheCoolest]

הביצועים בלינוקס מרשימים מאד, ועוד מדובר בהתקנת סטוק ולא קרנל קאסטום עם אופטימיזציות נוספות.
בחלק מהמבחנים יש הפרש של 15% לטובת לינוקס על אותו המעבד.

לגבי מעטפת ההספק, אני מסכים חלקית. יש מקרים בהם תוספת הספק לא מתורגמת לביצועים טובים יותר כך שזה יצדיק את התוספת. או במילים אחרות diminishing returns.
אני לא יודע אם זה באמת המצב עם 9900X ו-9950X, אבל לא אתפלא אם כן.

[TheCoolest]

כאן פורוניקס משווים ביצועים של Ubuntu שראינו קודם עם גרסאות לינוקס עם אופטימיזציות עבור ZEN 5.
ההפרש בביצועים מול וינדוס גדל בצורה מאד משמעותית.

https://www.phoronix.com/review/linux-o ... zen9-9950x

[בור_ועם_הספר]

כאן פורוניקס משווים ביצועים של Ubuntu שראינו קודם עם גרסאות לינוקס עם אופטימיזציות עבור ZEN 5.
ההפרש בביצועים מול וינדוס גדל בצורה מאד משמעותית.

https://www.phoronix.com/review/linux-o ... zen9-9950x

...

אין כאן אופטימיזציות ספציפיות ל-ZEN 5 אלא השוואה בין הפצות שונות.

מטבע הדברים כאשר בונים תוכנית גדולה מקוד מקור (קרנל, ספריות מערכת וכו', סביבה גרפית וכו') יש חשיבות רבה לאופן הבנייה. האם לבנות עם אופטימיזציות? האם משהו ביניים או האם לבנות עם אופטימיזציות אגרסיביות.

רוב ההפצות (בטח כאלה שמיועדות לשרתים) משתמשות באופטימיזציות ידועות ובטוחות אבל לא הכי אגרסיביות שיש. החשש שלאופטימיזציות אגרסיביות אין כיסוי בדיקה מקיף, ושהקומפיילר עלול להכניס באגים. יש הפצות למשל זאת של אינטל (CLEAR LINUX) שבונות את חבילות התוכנה עם דגש לביצועים. אופטימיזציות הכי אגרסיבות, שימוש בפקודות מכונה הכי יעילות (למשל פקודות AVX אחרונות).

יש שמרנות רבה בבניית ההפצות. יש הפצות שבונות את החבילות באופן שיתאים למעבדים x86-64 גנרי. דהיינו סט פקודות שהיה לפני 20 שנה. הפצות כאלה מן הסתם לא יצטיינו במבחני ביצועים. אני משער (לא בדקתי) שההפצה של אינטל מחייבת חומרה יותר מודרנית, ואז הבנייה עם סט פקודות מהיר יותר.

זה מתבטא בבנצ'ים שציינת. ההפצה של אינטל היא המהירה בין ההפצות (על פי המבחן הזה) בהפרש של 16% לעומת האיטית ביותר.

סתם לשם השוואה, אם בונים את תוכנת השחמט סטוקפיש (Stockfish) לארכיטקטורה גנרית לעומת מה שיש בפועל במחשב, הבדלי הביצועים במבחן הפנימי של התוכנית, מוכפלים כאשר רצים על חומרה מודרנית.