שאלות בנוגע לקולנוע ביתי רציני

GalZohar · שליחה 03/10/2022 0:05

30/09/2022 10:09
istarmini כתב: אתה שוב טועה
במכשירי הקצה יש אין ספור אפשרויות שניתן לשחק איתם כדי להתאים את התוצאה לחלל.
אתה מבצע מדידה עם דיראק שולח לפרוססור ואז נכנס להגדרות שלו ויכול לשנות עשרות פרמטרים שלא ניתן להתעסק איתם במכשירים רגילים, שכוללים דיראק.
...

אם יש לך אופציות נוספות אז זה לא בדיוק אותה מערכת כיול, אם לאחד יש דיראק ולאחר יש דיראק + עוד כמה דברים.

אבל קח רסיבר עם דיראק וקח פרוססור עם דיראק (שאין לו תוספות אחרות, או שהתוספות שיש לו לא שימושיות עבורך), ושם כבר לא תקבל שיפור. כנ"ל לגבי Arc או אודיסי.
אם יש פרוססור עם פיצ'רים שעוזרים לך מעבר זה סיפור אחר, אין מניעה עקרונית שלא יהיה אותם גם ברסיבר, אבל כן לפעמים לא באמת קיים כזה רסיבר.

בסה"כ הסיבה שאין רסיברים מקבילים לפרוססורי ה"קצה" זה שמי שמשקיע סכומים כאלה גבוהים כנראה גם ככה ירצה להשקיע במגברי "קצה" בהתאם, ואין טעם לדחוף לו מגברים לתוך הקופסא. מה גם שהמגברים כביכול מוסיפים קצת רעש (הפרעות אלקטרומגנטיות לשאר הרכיבים), אבל זה זניח ביותר וככל הנראה בחיים לא תשמע את ההבדל במבחן עיוור.

istarmini · שליחה 03/10/2022 7:15

03/10/2022 0:05
GalZohar כתב: אם יש לך אופציות נוספות אז זה לא בדיוק אותה מערכת כיול, אם לאחד יש דיראק ולאחר יש דיראק + עוד כמה דברים.

אבל קח רסיבר עם דיראק וקח פרוססור עם דיראק (שאין לו תוספות אחרות, או שהתוספות שיש לו לא שימושיות עבורך), ושם כבר לא תקבל שיפור. כנ"ל לגבי Arc או אודיסי.
אם יש פרוססור עם פיצ'רים שעוזרים לך מעבר זה סיפור אחר, אין מניעה עקרונית שלא יהיה אותם גם ברסיבר, אבל כן לפעמים לא באמת קיים כזה רסיבר.

בסה"כ הסיבה שאין רסיברים מקבילים לפרוססורי ה"קצה" זה שמי שמשקיע סכומים כאלה גבוהים כנראה גם ככה ירצה להשקיע במגברי "קצה" בהתאם, ואין טעם לדחוף לו מגברים לתוך הקופסא. מה גם שהמגברים כביכול מוסיפים קצת רעש (הפרעות אלקטרומגנטיות לשאר הרכיבים), אבל זה זניח ביותר וככל הנראה בחיים לא תשמע את ההבדל במבחן עיוור.
...

דיראק, כתוכנת כיול, זו דיראק היא מותקנת בכלל על המחשב ולכן מי שיש לו דנון ומי שיש לו סטורם לשניהם יש אותה תוכנת דיראק (במידה ובעל הדנון שילם על ההרחבות של הדיראק).
כמו שציינתי מעבר לתוכנת הכיול נכנס ענין האופציות למשחק, שקיימות במכשירים השונים ובאלו שנמצאים בטופ הן רבות ומגוונות למשל:
1.בהנחה שיש לך מספר סאבים אתה יכול לשייך כל סאב לרמקול אחר כלומר אתה יכול להגיד לפרוססור הסאב הזה יעבוד עם הרמקולים הקידמיים והסאב השני יעבוד עם האטמוס וכן הלאה....
2. אתה יכול לשלוח תדרי LFE לרמקולים ולא רק לסאבים ( תתפלא אבל יש כאלו שהרמקולים הקידמיים שלהם בנויים לזה)
3.אתה יכול להגדיר דאבל בס בטווח תדרים ספציפי
4.הגדרת EQ מורכב לכל רמקול ורמקול .
5. הגדרת סוגי קרוסים שונים
6. הגדרת סוגי סלופים שונים
7. משחק עם פילטרי ה FIR וה IIR
8. מיפוי ערוצים( chanel remaping) במידה ומיקום הרמקול לא אידיאלי, למשל רמקול סנטר. אצל מרביתנו הוא ממוקם מתחת למסך ,בעזרת האופציה הזו הפרוססור יודע "לקמבן" לך מצב שתרגיש כאילו הסנטר מגיע מאמצע המסך ואותו הדין לגבי רמקולי הסראונד, שלא ממוקמים לפי כל החוקים והכללים.
.
.
.

בנוסף נכנס פה גם אלמנט של כח עיבוד למשל במכשירים "רגילים" עם דיראק כל ערוץ מקבל כ 1000 POINTS OF ADJUSTMENTS (TAPS) לעומת כ 3000 במכשירי הקצה , כלומר פי 3 יותר מה שמשפיע ישירות על התוצאה הסופית, גם ללא התעסקות עם יכולות הפרוססור שהזכרו.

"הבעיות" היחידות הן:
1. יקרררררר
2.נדרשת הגברה חיצונית
3. נדרשת התעסקות של שעות / ימים / חודשים ולא כולם בנויים לזה , אני למשל, לא בנוי לזה

אבל לפעמים אני מקבל סיבוב ויכול לצלול ולשבת ולמדוד עם REW ולשנות ולשחק ושוב למדוד אבל באמת שזה דורש זמן וכמובן הבנה של מה שאתה עושה.

GalZohar · שליחה 04/10/2022 1:30

תראה לי מישהו שבאמת קיבל שיפור מדיד ושמיע בפרוססור דיראק מכל ה"שדרוגים" שאתה מתאר. אני לא מצאתי מישהו כזה. אז גם אם יש בזה משהו, זה דורש הוכחה.
ובכלל, הפיצ'רים המסובכים לבאס לא שימושיים אם אתה משתמש ב-DLBC, שבתכל'ס כנראה עדיף מכל המשחקים הידניים.

istarmini · שליחה 04/10/2022 12:01

04/10/2022 1:30
GalZohar כתב: תראה לי מישהו שבאמת קיבל שיפור מדיד ושמיע בפרוססור דיראק מכל ה"שדרוגים" שאתה מתאר. אני לא מצאתי מישהו כזה. אז גם אם יש בזה משהו, זה דורש הוכחה.
ובכלל, הפיצ'רים המסובכים לבאס לא שימושיים אם אתה משתמש ב-DLBC, שבתכל'ס כנראה עדיף מכל המשחקים הידניים.
...

תראה, אני לא צריך להראות כלום.
אני רק מציין מה יש במכשירי הקצה, שאין במכשירים הרגילים ,שעובדים עם דיראק.
אתה חושב שזה מיותר ? לגיטימי
אני חושב שמי שמעונין לצלול פנימה יכול להפיק המון מכל האופציות האלו ללא הפעלת DLBC ובמידה ותקרא בפורומים בחו״ל תגלה שיש המון שמעדיפים את ההתעסקות הידנית .

אין לי כוונה לנסות ולשכנע אותך, איש איש באמונתו ובשמיעתו יחיה.

בכל מקרה דיראק, במתכונת הנוכחית, בעתיד הקרוב תהפוך להסטוריה לאחר הכנסת היוניסון (שלפחות בשלב ראשון רק מכשירי הקצה יזכו לקבל).

גמר חתימה טובה

acker16 · שליחה 15/10/2022 11:57

26/09/2022 18:14
Avi_Dagan כתב: 1. הנה ההגדרות הגנריות שמהם רוב האנשים מתחילים ומשנים אם הם לא שבעי רצון מהתוצאה:
קרוסאובר 80HZ להכל
רמקולים מוגדרים כSMALL
סאב - LPF for LFE על 120HZ
...

ראיתי את ההמלצות בפוסט הזה, אז ניסיתי את ההגדרות האלו ועבורי זה נתן סאונד הרבה פחות עמוק
יש לי גם מערכת 5.1.2
רסיבר - יאמהה RXV-6A
קדמיים- קליפש RP-8000F
סנטר- קליפש RP-450C
סראונד- קליפש RP-502S
סאב- קליפש R-115SW
אטמוס (בפינה בין התקרה והקיר הקדמי) - קליפש RP-500SA

הכיול האוטומטי (YPAO) הגדיר את כולם כ LARGE אז שיניתי ל SMALL עם קרוסאובר ב80HZ
לטעמי הסאונד נהיה הרבה פחות מרשים

יש למישהו הצעה לשיפור או שאני סתם אחזיר לLARGE ?

עופרפולק · שליחה 15/10/2022 12:14

תשאיר על שמאל . גם אם הרמקולים שלך גדולים .

nir222 · שליחה 15/10/2022 12:33

15/10/2022 11:57
acker16 כתב: ראיתי את ההמלצות בפוסט הזה, אז ניסיתי את ההגדרות האלו ועבורי זה נתן סאונד הרבה פחות עמוק
יש לי גם מערכת 5.1.2
רסיבר - יאמהה RXV-6A
קדמיים- קליפש RP-8000F
סנטר- קליפש RP-450C
סראונד- קליפש RP-502S
סאב- קליפש R-115SW
אטמוס (בפינה בין התקרה והקיר הקדמי) - קליפש RP-500SA

הכיול האוטומטי (YPAO) הגדיר את כולם כ LARGE אז שיניתי ל SMALL עם קרוסאובר ב80HZ
לטעמי הסאונד נהיה הרבה פחות מרשים

יש למישהו הצעה לשיפור או שאני סתם אחזיר לLARGE ?
...

אצלי כולם מכוונים ל LARGE אני בדיעה שנותן יותר עומק לסאונד,
אם הרמקול מספיק גדול כדי לתת נפח לצליל , אז למה לצמצם לו את טווח היכולת
לאחר נסיונות שמע בין LARGE ל SMALL לא ראיתי שינוי מהותי בסאב

לגבי הכיול
למה שלא לשבת במרכז החדר במקום בו בדרך כלל אנו יושבים
ולהגביר את את הערוצים החלשים אותם אנו פחות שומעים
לא מאמין בכיולים

וכל זאת במערכת צנועה שעלתה 100 אלף

Amir64 · שליחה 15/10/2022 12:45

15/10/2022 11:57
acker16 כתב: ראיתי את ההמלצות בפוסט הזה, אז ניסיתי את ההגדרות האלו ועבורי זה נתן סאונד הרבה פחות עמוק
יש לי גם מערכת 5.1.2
רסיבר - יאמהה RXV-6A
קדמיים- קליפש RP-8000F
סנטר- קליפש RP-450C
סראונד- קליפש RP-502S
סאב- קליפש R-115SW
אטמוס (בפינה בין התקרה והקיר הקדמי) - קליפש RP-500SA

הכיול האוטומטי (YPAO) הגדיר את כולם כ LARGE אז שיניתי ל SMALL עם קרוסאובר ב80HZ
לטעמי הסאונד נהיה הרבה פחות מרשים

יש למישהו הצעה לשיפור או שאני סתם אחזיר לLARGE ?
...

הרבה אנשים רגילים לעודף באס, לעומת מה שיש במקור, ומתייחסים לזה כיותר טוב, למרות שזה לא יותר טוב.
הבעיה בכיול, שהוא בודק כל רמקול כשלעצמו, ומגדיר אותו כגדול ברוב המקרים, גם אם הוא סטליטי שלא מייצר באסים בכלל, ולפעמים גם אז הוא מגדיר את הקדמיים כגדולים.
כל מערכות הכיול ב- mainstream לא מכיילות את מערכת הרמקולים כמערכת אחת, ומחפשות את הסינרגיה הטובה ביותר האפשרים של המערכת כמכלול.
בגדול כל מה שהן עושות זה כיול כל רמקול לעצמו, והגדרת תזמונים בגלל הפרשי מרחקים.
לא מכיר את YPAO, אבל ב- MCACC, ונדמה לי שגם באודיסי, אפשר להגדיר את הרמקולים כקטנים לפני הכיול, כך שלא ישנה אותם לגדולים במהלך הכיול.
הבעיה העיקרית בהגדרת הקדמיים כגדולים, והגדרת פלוס לקרוסאובר, היא תופעת double bass.
זה נשמע באסים יותר חזקים, מרוחים, והרבה פחות מדוייקים.
בגלל מידות החדר ומיקום הרמקולים והמאזין בחדר, כשיש כמה מקורות באס יש בעיה של הכפתות וביטולים של תדרי באס שונים.
כשיש כמה סאבים אפשר לבצע תיאום כיסוי תדרים בחדר ע"י שינוי המוקום שלהם.
עם רמקולים ראשיים אי אפשר לעשות את זה.
צריך ידע ושימוש בתוכנות כמו REV ומיקרופון מתאים, כדי לבדוק ולתקן את הבעיות שנוצרות.

תנסה כמה זמן ככה.
מקסימום, אם חליט שאתה לא מרוצה מהשינוי, תחזור בחזרה לגדולים.

mulder · שליחה 15/10/2022 14:57

15/10/2022 12:33
nir222 כתב: אצלי כולם מכוונים ל LARGE אני בדיעה שנותן יותר עומק לסאונד,
אם הרמקול מספיק גדול כדי לתת נפח לצליל , אז למה לצמצם לו את טווח היכולת
לאחר נסיונות שמע בין LARGE ל SMALL לא ראיתי שינוי מהותי בסאב

לגבי הכיול
למה שלא לשבת במרכז החדר במקום בו בדרך כלל אנו יושבים
ולהגביר את את הערוצים החלשים אותם אנו פחות שומעים
לא מאמין בכיולים

וכל זאת במערכת צנועה שעלתה 100 אלף
...

תוכל לתת פירוט על המערכת ? תמונות ?

nir222 · שליחה 15/10/2022 15:26

15/10/2022 14:57
mulder כתב: תוכל לתת פירוט על המערכת ? תמונות ?
...

viewtopic.php?f=1&t=119726&start=2865

masteraudio · שליחה 16/10/2022 3:24

סט-אפ מטורף...יפה מאוד.
העיקר שנהנים.

רונן · שליחה 16/10/2022 9:49

אני עם מערכת ק״ב וכיוון של Audyssey שלא נגמר כבר כמעט שנה , כל פעם מנסה משהו אחר , לצערי עדיין
לא הגעתי לכיול המושלם, בסרטוני ווידאו למשל של הגדרות הקרוס והמרחקים וגדלי הרמקול , מיליון דעות של
אנשים מפורסמים בתחום .
נושא שלא נגמר !
מתוסכל שיש לי מערכת לדעתי טובה ולא ניתן לנצל את הכיוונים וההגדרות כמו שצריך

לעניין הסטריאו , עד היום ,השתמשתי״ בפרוססור שיש לו אפשרות סטריאו ( + סאב )
מתכנן בקרוב רכישת פרה נפרד לפרוססור שישמש רק 2 ערוצים

עופרפולק · שליחה 16/10/2022 10:23

תרשום על פתק מה נתן לך הכיול בכול רמקול . אחר כך תכבה את הכיול במגבר ותבדוק איך שומעים ותעלה או תוריד לפי הרגשה שלך . למעשה הצדקת את מה שאני כותב פה כבר הרבה זמן על כיול . אבל בינתיים זה רק אתה .

mulder · שליחה 16/10/2022 10:59

16/10/2022 10:23
עופרפולק כתב: תרשום על פתק מה נתן לך הכיול בכול רמקול . אחר כך תכבה את הכיול במגבר ותבדוק איך שומעים ותעלה או תוריד לפי הרגשה שלך . למעשה הצדקת את מה שאני כותב פה כבר הרבה זמן על כיול . אבל בינתיים זה רק אתה .
...

עופר אתה ממכחישי הכיולים ?

mulder · שליחה 16/10/2022 11:12

16/10/2022 9:49
רונן כתב: אני עם מערכת ק״ב וכיוון של Audyssey שלא נגמר כבר כמעט שנה , כל פעם מנסה משהו אחר , לצערי עדיין
לא הגעתי לכיול המושלם, בסרטוני ווידאו למשל של הגדרות הקרוס והמרחקים וגדלי הרמקול , מיליון דעות של
אנשים מפורסמים בתחום .
נושא שלא נגמר !
מתוסכל שיש לי מערכת לדעתי טובה ולא ניתן לנצל את הכיוונים וההגדרות כמו שצריך

לעניין הסטריאו , עד היום ,השתמשתי״ בפרוססור שיש לו אפשרות סטריאו ( + סאב )
מתכנן בקרוב רכישת פרה נפרד לפרוססור שישמש רק 2 ערוצים
...

הי רונן
זה אודיסי רגיל? 32 ?
ממה הסט מורכב? תמונות של החדר יעזרו גם.
מה זה הכיול המושלם שאתה שואף אליו ? אגב אין כזה לדעתי.
יכול להיות שהבעיה בכלל לא בכיול אלא משהו אחר.

רונן · שליחה 16/10/2022 11:57

16/10/2022 11:12
mulder כתב: הי רונן
זה אודיסי רגיל? 32 ?
ממה הסט מורכב? תמונות של החדר יעזרו גם.
מה זה הכיול המושלם שאתה שואף אליו ? אגב אין כזה לדעתי.
יכול להיות שהבעיה בכלל לא בכיול אלא משהו אחר.
...

נראה לי כן 32
אקוסטיקה הכי גרועה :
רצפת קרמיקה ללא שטיח
קירות חשופים - צד שמאל בכלל פתוח ובימין יש קיר
מאחורי כורסת הטלויסיה איפה שאני יושב יש פינת אוכל ולכן אין קיר.
אין אישור הנהלה לשנות / להוסיף עיצוב.
הסט מורכב :
Processor : McIntosh MX123
Power : McIntosh MC255
Sub : SVS PB-1000 Pro
Front Speakers : Focal Electra 926
Center Speaker : Focal Focal 900
McIntosh MPC500 : מגן חשמל / מפצל חשמל
Sony OLED A80j "77. : מסך
כבלים : AudioQuest

צריל ללחוץ על התמונה הקטנה בשביל שתפתח לגדולה יותר
את התמונה השניה אני לא יודע להקטין.

mulder · שליחה 16/10/2022 12:17

סראונד אני מבין שאין כרגע.

איך היית מגדיר את הבעיות שיש ?

הייתי מנסה לאפס כל מה שכתוב מתחת ל reference , אלה תוספות שאני אישית לא חושב שעוזרות.

וילון (לא דק) על החלון משמאל גם לא בא בחשבון ?

רונן · שליחה 16/10/2022 12:22

16/10/2022 12:17
mulder כתב: סראונד אני מבין שאין כרגע.

איך היית מגדיר את הבעיות שיש ?

הייתי מנסה לאפס כל מה שכתוב מתחת ל reference , אלה תוספות שאני אישית לא חושב שעוזרות.

וילון (לא דק) על החלון משמאל גם לא בא בחשבון ?
...

הפרוססור הוא סראונד. ( יש עוד 2 רמקולים אחוריים ששכחתי לציין חברת AR )
בפרוססור ניתן לשמוע בעיקר ק״ב אבל גם סטריאו 2 ערוצים ( עם או בלי סאב )
משמאל אין קיר כי הסלון גדול ומשמאל בעצם עש עוד שטח בגוגל חדר ממוצע.
חסר טיפה באס מהרמקולים הרצפתיים הקדמיים.
רוב הבאס מופק מהסאב.

nir222 · שליחה 16/10/2022 12:29

16/10/2022 11:57
רונן כתב: נראה לי כן 32
אקוסטיקה הכי גרועה :
רצפת קרמיקה ללא שטיח
קירות חשופים - צד שמאל בכלל פתוח ובימין יש קיר
מאחורי כורסת הטלויסיה איפה שאני יושב יש פינת אוכל ולכן אין קיר.
אין אישור הנהלה לשנות / להוסיף עיצוב.
הסט מורכב :
Processor : McIntosh MX123
Power : McIntosh MC255
Sub : SVS PB-1000 Pro
Front Speakers : Focal Electra 926
Center Speaker : Focal Focal 900
McIntosh MPC500 : מגן חשמל / מפצל חשמל
Sony OLED A80j "77. : מסך
כבלים : AudioQuest

צריל ללחוץ על התמונה הקטנה בשביל שתפתח לגדולה יותר
את התמונה השניה אני לא יודע להקטין.

...

יש לך ציוד פיצוץ
עם כזו איכות אתה אמור להגיע רחוק

אולי הרמקולים לא נותנים מספיק את הנפח
שהמגבר מסוגל לספק
תחשוב על זה

רונן · שליחה 16/10/2022 12:31

16/10/2022 12:29
nir222 כתב: יש לך ציוד פיצוץ
עם כזו איכות אתה אמור להגיע רחוק

אולי הרמקולים לא נותנים מספיק את הנפח
שהמגבר מסוגל לספק
תחשוב על זה
...

תודה.
באמת לא יודע ... לא יודע כיצד להתקדם מכאן ...