[עזרה] כיוון כל המערכת בכללי

muataz · שליחה 27/07/2020 14:08

@kurko1992
בתאבון.
ניסיתי אותו עכשיו לוודא, ואכן יש מוזיקה גם מהסראונדים לכל אורך הקליפ.

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 14:15

@muataz
·תודה.

שצע, דרך הDirect ו הSURR נשמע אותו דבר, מ האחוריים יוצא המוזיקה ו הסאונד ריקה.
על DSP נשצע יותר חזק טיפה, מ האחוריים יוצא הכל תכלס.

קיצור, איך שזה עכשיו, אני שומע ממש טוב מכל הכיוונים.

הDIRECT/SURR צריך להשתמש בגדול לסרטים/סדרות שיש להם אודיו 7.1/5.1 ו הDSP לכל מה שיש 2.0, ככה אני מבין.

חוץ מזה, זה כבר נראה לי עניין של טעם, אבא שלי כנראה אוהב יותר איך ששומעים דרך הDSP, מי אני שאגיד לו "לא, אתה טועה" 😆.

מה שנשאר לי זה לקנות את הכבל כדי שאוכל לשים את הרמקולים אחוריים כמו שצריך, ו להבין למה כאשר אני רואה סרט דרך הלייזר דיסק, המסך מאבב? מהבב?? כל כמה דקות עד למצב שקורה די הרבה ואי אפשר לראות את הסרט 😔

GRabin · שליחה 27/07/2020 14:24

kurko1992 כתב:@GRabin
בוקר טוב.
לא שאני לא מסכים איתך, אבל מה הטעם לקנות מערכת 5.1 ולנתק את האחוריים? חח, זה כל הקטע.
...

·

הצעתי זאת בהצעה לפתרון הבעיה או שתשמע יותר טוב. אין שום קטע גם בלקנות 10 רמקולים ולהתקין אותם כולם ביחד על אותו הקיר. שתבין, אתה שומע מקדימה את מה שאתה צריך לשמוע מאחורה, ולדעתי עדיף לנתק אותם זמנית. את השיקולים שלך כמובן תחליט בעצמך אבל לדעתי זו הסיבה לבעיה עם הסנטר או בעיה לחוויה הכללית אפילו בנתיים.

muataz · שליחה 27/07/2020 14:26

kurko1992 כתב:@muataz
·תודה.

שצע, דרך הDirect ו הSURR נשמע אותו דבר, מ האחוריים יוצא המוזיקה ו הסאונד ריקה.
על DSP נשצע יותר חזק טיפה, מ האחוריים יוצא הכל תכלס.

קיצור, איך שזה עכשיו, אני שומע ממש טוב מכל הכיוונים.

הDIRECT/SURR צריך להשתמש בגדול לסרטים/סדרות שיש להם אודיו 7.1/5.1 ו הDSP לכל מה שיש 2.0, ככה אני מבין.

חוץ מזה, זה כבר נראה לי עניין של טעם, אבא שלי כנראה אוהב יותר איך ששומעים דרך הDSP, מי אני שאגיד לו "לא, אתה טועה" 😆.

מה שנשאר לי זה לקנות את הכבל כדי שאוכל לשים את הרמקולים אחוריים כמו שצריך, ו להבין למה כאשר אני רואה סרט דרך הלייזר דיסק, המסך מאבב? מהבב?? כל כמה דקות עד למצב שקורה די הרבה ואי אפשר לראות את הסרט 😔
...

יפה. שים על מה שלך נשמע הכי מוצלח. אתה זה ששומע, לא אבא שלך

דיירקט נראה לי יתאים לכל המצבים והSURR יתן סימולציה של סראונד גם כשזה סטריאו. אולי אני טועה. תנסה.
דיירקט להבנתי נותן לך לפי מה שיש בפס קול.
כן, כבל, תראה לפי הטבלה שנתתי לך לפני כמה פוסטים. אר שלא יהיה עבה מידי כי אז אולי לא יכנס לטרמינל.
לא יודע לגבי ההבהוב. אולי מישהו אחר יוכל לעזור.

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 14:37

GRabin כתב:

...
...
·

הצעתי זאת בהצעה לפתרון הבעיה או שתשמע יותר טוב. אין שום קטע גם בלקנות 10 רמקולים ולהתקין אותם כולם ביחד על אותו הקיר. שתבין, אתה שומע מקדימה את מה שאתה צריך לשמוע מאחורה, ולדעתי עדיף לנתק אותם זמנית. את השיקולים שלך כמובן תחליט בעצמך אבל לדעתי זו הסיבה לבעיה עם הסנטר או בעיה לחוויה הכללית אפילו בנתיים.
...

ברור אני מבין אותך, רציתי למצוא פתרון בלי לנתק את הכבלים, זה הכל חח.
כרגע יש טיפה כבל ברצפה, רוב הזמן אין עוד אנשים בבית וזה, אז לא מפריע, ויש הבדל עכשיו.
אבל מה שלא עניתם לי זה אם בסוף, ההבדל בין הDB של הרמקולים עדיין גבוה מידי או לא.
זה הסופי (הסאב הלעתי ל5 גם)

muataz כתב:

...
...
יפה. שים על מה שלך נשמע הכי מוצלח. אתה זה ששומע, לא אבא שלך
דיירקט נראה לי יתאים לכל המצבים והSURR יתן סימולציה של סראונד גם כשזה סטריאו. אולי אני טועה. תנסה.
דיירקט להבנתי נותן לך לפי מה שיש בפס קול.
כן, כבל, תראה לפי הטבלה שנתתי לך לפני כמה פוסטים. אר שלא יהיה עבה מידי כי אז אולי לא יכנס לטרמינל.
לא יודע לגבי ההבהוב. אולי מישהו אחר יוכל לעזור.
...

כן, כשאני רואה (גם תלוי מה רואים תכלס) שם איך שבא לי.
ולדעתי אתה צודק, כאשר אני שם SURR על משהו שיש לי 2 ערוצים, עושה סימולציה לסראונד כמו שאתה אומר, כמו שאמרתי קודם, זה כבר תלוי מה כל אחד אוהב.
לגבי הכבל, אני צריך שיהיה עובי של 0.75, ותכלס? לא ממש הבנתי מה זה אומר כל מה שכתוב בלינק ששמת חח.

לגבי ההבהוב, מישהו כתב לי איפשהו ש הONKYO עושה את העיות האלה (משהו שלא ידעתי לפני שקניתי), לא יודע אם זה ככה או לא, נראה אם מישהו פה יכול לעזור לי בזה.
·

OrenMizrav · שליחה 27/07/2020 14:57

תנסה להוריד את כל הקדמיים ל0
ולהרים את האחוריים למקסימום.
אחר כך תגביר את המסטר ל40 במקום 30 ותראה איך שומעים

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 14:59

OrenMizrav כתב:תנסה להוריד את כל הקדמיים ל0
ולהרים את האחוריים למקסימום.
אחר כך תגביר את המסטר ל40 במקום 30 ותראה איך שומעים
...

·כלל הסנטר??

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 15:09

OrenMizrav כתב:תנסה להוריד את כל הקדמיים ל0
ולהרים את האחוריים למקסימום.
אחר כך תגביר את המסטר ל40 במקום 30 ותראה איך שומעים
...

·😲😳
אתה מלך!!

זה מה שחיפשתי!!
40 זה כאשר אני לבד ואין מישהו שיחפור לי חח.
30/35 זה גם טוב בכללי, לא חייב 40 באמת.
עדיין סרטים עם 2.0 שומעים יותר טוב עם הDSP, השאר עם DIRECT.

הסנטר נשאר איך שהיה הגב, לא נגעתי.

OrenMizrav · שליחה 27/07/2020 15:12

כן, אם האחוריים חלשים לעומת הכל, הם צריכים להיות הכי מוגברים בהגדרות ואז יהיו יותר מורגשים.
תנסה למצוא ככה את האיזון

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 15:16

OrenMizrav כתב:כן, אם האחוריים חלשים לעומת הכל, הם צריכים להיות הכי מוגברים בהגדרות ואז יהיו יותר מורגשים.
תנסה למצוא ככה את האיזון
...

·באתי לעדכן את ההודעה, אבל כבר הגבת, חח, אז אכתוב לך פה.

תכלס:
הקדמים ב00
הסנטר ב12
האחוריים במקסימום (שזה 15)
ו הסאב איך שהיה (5)
אם הווליום בין 30 ל40 זה מושלם פשוט, בשבילי, יש כאלה שלא אוהבים כל כך חזק.

הסיבה היחידה שלא אאשיר ככה, זה כי לא אוהב ש רמקול על מקסימום, אני יודע שאם הזמן זה נארס יותר מהר (נראה לי לפחות), שמתי כרגע על 10 עם ווליום של 35, אשקול לשים על 12.

אבל זה הכיוון נראה לי, 10 או 12 זה יהיה מצויין לדעתי.

ממש תודה

muataz · שליחה 27/07/2020 15:26

@kurko1992
לפי הטבלה תבחר את עובי הכבל.
תסתכל על העמודה של ה 6 OHM, לכל עובי כבל יש אורך מקסימלי שאחריו לא יהיה אפקטיבי מספיק. תמדוד בדיוק איזה אורך הכבל צריך להיות מהמגבר למיקום של הרמקול ולפי זה תבחר את העובי.
למשל:
16AWG (1.31 mm) יתאים לעד 11 מטר. ככל שדק יותר, מתאים למרחק קצר יותר.

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 15:47

muataz כתב:@kurko1992
לפי הטבלה תבחר את עובי הכבל.
תסתכל על העמודה של ה 6 OHM, לכל עובי כבל יש אורך מקסימלי שאחריו לא יהיה אפקטיבי מספיק. תמדוד בדיוק איזה אורך הכבל צריך להיות מהמגבר למיקום של הרמקול ולפי זה תבחר את העובי.
למשל:
16AWG (1.31 mm) יתאים לעד 11 מטר. ככל שדק יותר, מתאים למרחק קצר יותר.
...

לא מוצא בספר את הקטע של AWG..
שם לך תמונה של מה שכתוב בספר, זה בספרדית, אבל עשיתי לך 3 x, הראשון זה של הסאב, השני של הקדמים ו אחוריים, האחרון של הסנטרל.
אני צריך כבל של 6 אום לדעתי, וצריך 15 מטר לכל רמקול.

Amir64 · שליחה 27/07/2020 15:52

kurko1992 כתב:
...
...
·באתי לעדכן את ההודעה, אבל כבר הגבת, חח, אז אכתוב לך פה.

תכלס:
הקדמים ב00
הסנטר ב12
האחוריים במקסימום (שזה 15)
ו הסאב איך שהיה (5)
אם הווליום בין 30 ל40 זה מושלם פשוט, בשבילי, יש כאלה שלא אוהבים כל כך חזק.

הסיבה היחידה שלא אאשיר ככה, זה כי לא אוהב ש רמקול על מקסימום, אני יודע שאם הזמן זה נארס יותר מהר (נראה לי לפחות), שמתי כרגע על 10 עם ווליום של 35, אשקול לשים על 12.

אבל זה הכיוון נראה לי, 10 או 12 זה יהיה מצויין לדעתי.

ממש תודה
...

·
לא ניסית לכוון את עוצמות הרמקולים עם אפליקציה?
נראה שאתה משחק עם הערכים יותר מידי.
כמו שהסברתי קודם, אתה צריך לקבל באפליקציה 75dB מכל רמקול כשמנוגן ה- test tone.
נראה לי שלא הבנת את עניין ההספק שרמקול מקבל.
אם אתה שם רמקול על 15dB+, זה לא אומר שהוא על מקסימום הספק.
זה רק מקסימום התיקון שהרסיבר מתוכנן לבצע, מעל להספק שהרסיבר מוציא לאותו רמקול באותו מצב של כפתור הווליום.
תגביר ווליום - גם הרמקול הזה יוגבר, ויש עוד הרבה מרווח ווליום לעלות, לפני שתתקרב למקסימום האפשרי באמת.

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 15:56

Amir64 כתב:

...
...
·
לא ניסית לכוון את עוצמות הרמקולים עם אפליקציה?
נראה שאתה משחק עם הערכים יותר מידי.
כמו שהסברתי קודם, אתה צריך לקבל באפליקציה 75dB מכל רמקול כשמנוגן ה- test tone.
נראה לי שלא הבנת את עניין ההספק שרמקול מקבל.
אם אתה שם רמקול על 15dB+, זה לא אומר שהוא על מקסימום הספק.
זה רק מקסימום התיקון שהרסיבר מתוכנן לבצע, מעל להספק שהרסיבר מוציא לאותו רמקול באותו מצב של כפתור הווליום.
תגביר ווליום - גם הרמקול הזה יוגבר, ויש עוד הרבה מרווח ווליום לעלות, לפני שתתקרב למקסימום האפשרי באמת.
...

·את האמת שלט ניסיתי את האפליקציה עדיין.
אנסה באמת.
אבל בעצם אתה אומר ש לשים את הDB (לא משנה של איזה רמקול) על 15 לא יעשה כלום תכלס? כל עוד אני לא שם את המאסט ווליום על מקסימום קבוע, לא יקרה כלום לרמקולים?

ולגבי מה שכתבת כמה פוסטים קודם "הפרש 10dB בין הסנטר לשאר זה פי 2 ווליום." עדיין יש הבדל גדול (אפילו יותר גדול עכשיו)... אז לא מבין חחח

טוב ניסיתי, או שלא מוצא את האפליקציה בדיוק שאתה אומר או לא יודע מה, לא מוצא במה שהורדתי "test tone" מופיע לי פשוט במסך 0 עד 100 dB (SPL) וזה פשוט משתנה בין 50 ל60 וכתוב לי בממוצע 56/75 ככה, לפעמים 60 ו המסל נהיה ירוק, אבל לא נשאר קבוע פשוט, ועוד אחד אותו דבר, כתוב MIN 49 MAX 63.
לא ממש מבין איך להשתמש בזה

muataz · שליחה 27/07/2020 16:34

kurko1992 כתב:
...
...
לא מוצא בספר את הקטע של AWG..
שם לך תמונה של מה שכתוב בספר, זה בספרדית, אבל עשיתי לך 3 x, הראשון זה של הסאב, השני של הקדמים ו אחוריים, האחרון של הסנטרל.
אני צריך כבל של 6 אום לדעתי, וצריך 15 מטר לכל רמקול.
...

אז אתה צריך במקסימום 16awg, עדיף 14 אם נכנס לטרמינל

kurko1992 · שליחה 27/07/2020 16:48

muataz כתב:
...
...
אז אתה צריך במקסימום 16awg, עדיף 14 אם נכנס לטרמינל
...

·שמע, כל הטבלות האלה מה זה משגעים אותי לא מצליח להבין פשוט, אבא שלי עבד עם כבלים כל החיים, גם הוא לא מבין.
בדקנו את הכבל, זה בערך 0.5/0.8 מילימטר.
אני צריך 40 מטר ל2 הרמקולים חח

חנות שאתם ממליצים לקנות מהם פשוט גליל כזה?

muataz · שליחה 27/07/2020 21:16

@kurko1992
6OMH זה העכבה של הרמקולים. ואז אתה בודק בטבלה מה האורך המקסימלי המומלץ לכל עובי של כבל עבור עכבה כזאת. אם אתה לוקח דק מידי יהיה לך איבודים בדרך. אם אתה צריך 20 מטר לכל רמקול אז אתה צריך 14AWG (שזה עובי הכבל) שמתאים עד 18 מטר כך שזה קצת גבולי, אבל עבה יותר אני לא בטוח שיכנס בטרמינלים האלו. נשמע לי קצת ארוך מידי, אתה בטוח במידה?
איפה לקנות צריך לחפש כי המחירים בארץ לכבלים אפילו הכי פשוטים הוא שערורייתי.

Amir64 · שליחה 27/07/2020 22:50

kurko1992 כתב:
...
...
·את האמת שלט ניסיתי את האפליקציה עדיין.
אנסה באמת.
אבל בעצם אתה אומר ש לשים את הDB (לא משנה של איזה רמקול) על 15 לא יעשה כלום תכלס? כל עוד אני לא שם את המאסט ווליום על מקסימום קבוע, לא יקרה כלום לרמקולים?

ולגבי מה שכתבת כמה פוסטים קודם "הפרש 10dB בין הסנטר לשאר זה פי 2 ווליום." עדיין יש הבדל גדול (אפילו יותר גדול עכשיו)... אז לא מבין חחח

טוב ניסיתי, או שלא מוצא את האפליקציה בדיוק שאתה אומר או לא יודע מה, לא מוצא במה שהורדתי "test tone" מופיע לי פשוט במסך 0 עד 100 dB (SPL) וזה פשוט משתנה בין 50 ל60 וכתוב לי בממוצע 56/75 ככה, לפעמים 60 ו המסל נהיה ירוק, אבל לא נשאר קבוע פשוט, ועוד אחד אותו דבר, כתוב MIN 49 MAX 63.
לא ממש מבין איך להשתמש בזה
...

כדי שייגם נזק לרמקולים אתה צריך לעלות לווליום בלתי נסבל, שיכאבו לך האוזניים.
כן - תוספת של 10dB לווליום, משמעה - פי 2 יותר חזק.
רמקול אחד שמנגן פי 2 יותר חזק מהאחרים זה מצב לא הגיוני.
מקובל להגביר רמקולים שלדעתך נשמעים חלש מידי, ב- 2-5dB.
אבל אם זה מה שעושה לך טוב, שיהיה.

יש הרבה אפליקציות למדידת עוצמת קול.
אתה יכול לחפש בחנות גוגל SPL meter, או Sound meter
זו דוגמה לאחת מהן:
https://play.google.com/store/apps/deta ... ibel&hl=en

test tone זה רעש שהרסיבר מייצר בכל רמקול, ואתה מודד את עוצמתו באמצעות האפליקציה.
יש לך בתפריט הרסיבר Manual SP Setup.
בתוכו יש Channel Level.

Amir64 · שליחה 27/07/2020 23:16

kurko1992 כתב:
...
...
·שמע, כל הטבלות האלה מה זה משגעים אותי לא מצליח להבין פשוט, אבא שלי עבד עם כבלים כל החיים, גם הוא לא מבין.
בדקנו את הכבל, זה בערך 0.5/0.8 מילימטר.
אני צריך 40 מטר ל2 הרמקולים חח

חנות שאתם ממליצים לקנות מהם פשוט גליל כזה?
...

מקובל ברוב העולם שעובי כבל נמדד ביחידות AWG.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

אם אתה מודד שעובי הכבל שלך הוא 0.5 מ"מ, זה אומר שהוא 24AWG.
מצד אחד זה מאוד דק, ומצד שני, עם מערכת רמקולים פשוטה כמו שלך, לא יודע כמה זה באמת משנה.
16AWG זה כבל בעובי 1.3מ"מ.

הנה דוגמה לכבל לא יקר.
http://www.audiotech.co.il/product/%D7% ... ap&aff_a=1

אתה יכול להכנס לכל חנות הום סנטר, אייס, ולבחור לך כבל לא יקר שתמצא.
רק תוודא שהוא נחושת ולא אלומיניום.

kurko1992 · שליחה 28/07/2020 10:12

Amir64 כתב:
...
...
מקובל ברוב העולם שעובי כבל נמדד ביחידות AWG.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

אם אתה מודד שעובי הכבל שלך הוא 0.5 מ"מ, זה אומר שהוא 24AWG.
מצד אחד זה מאוד דק, ומצד שני, עם מערכת רמקולים פשוטה כמו שלך, לא יודע כמה זה באמת משנה.
16AWG זה כבל בעובי 1.3מ"מ.

הנה דוגמה לכבל לא יקר.
http://www.audiotech.co.il/product/%D7% ... ap&aff_a=1

אתה יכול להכנס לכל חנות הום סנטר, אייס, ולבחור לך כבל לא יקר שתמצא.
רק תוודא שהוא נחושת ולא אלומיניום.
...

·
תודה רבה, אבל זה 1.5ממ.. אני צריך 0.8/0.75.
והום סנטר אתה אומר שיש אז כבל כזה לפי מטר?

בוקר טוב אגב