DENON - X6700 - X4700 - X3700 - X2700 / DAB החדשים ל 2020 .

[masteraudio]

[url=]

[Alon_Solo]

...

...

·מה הקטע עם היכולות כיול של כל השטות הזאת ?
זה מה שיקבע עם הרסיבר איכותי או לא ? מה אני מפספס ?
מעולם לא הגעתי לתוצאות שאהבתי בכיול האוטומטי ובסופו של דבר תמיד אני זה שהגדיר \ כיוון \ עשה פיין טיונינג

...

·אני עונה בכללי לטובת רבים וטובים שלא מבינים את הנושא עד הסוף. וגם אני לא מומחה ואתן רק את הנקודות שאני מכיר בשפה פשוטה ודוגמאות מוחשיות ולא מושגים פסאודו מדעיים:

• לעולם אל תבססו מסקנות סופיות על ניסיון בודד. בטח לא כשיש הרבה מאוד פרמטרים שלא בדקתם איך השינוי שלהם משפיע. בטח ובטח כשטיב התוצאה נתון לפרשנות סובייקטיבית.
• מערכת הכיול היא כלי אחיד. צריך לדעת להשתמש בה נכון. צריך לדעת ״לעזור״ לה במקרה הפרטי שלכם לעשות את העבודה. לבוא ולתת טאץ׳ (על משקל הוספת מלח למנת שף) זה גם בסדר (התאמת המליחות לטעמכם זה לא אומר שבישלתם את כל הארוחה בעצמכם).
• מערכת הכיול זאת בסופו של דבר תוכנה והיא לא עובדת לבד. טיב התוצאות מושפע גם מטיב התוכנה וגם מטיב המיקרופון. מערכת כיול בסיסית עם מיקרופון פשוט היא מראש מאוד מאוד מוגבלת. מערכת השיעה שלנו די מפותחת ולכן יש לנו את היכולת להתעלות על מיקרופונים פשוטים (למשל קחו את Trinnov ששם המיקרופון נראה כמו עב״מ מרוב תחכום ומערכת כיול שרצה על מעבדי אינטל חזקים ולא על צ׳יפסט חלשלוש).
• יש הבדל בין כיול לפי מדידה אחת לבין כיול של מספר מקומות. כיול כזה יעשה אופטימיזציה למספר מקומות ישיבה במקביל ולכן לשפוט אותו מתוך הsweet spot זה לא נכון כי לא לפיו הכיול בוצע.
• מה שאפשר לשחק איתו ידנית אלה לרוב הגדרות רוחביות ולא נקודתיות בעוד שהבעיות בסאונד ברובן נקודתיות ובהן רק הכיול האוטומטי נוגע. אם ניקח רגע את עולם מסכי הטלוויזיה כמשל אז תחשבו על מסך שסובל מחוסר אחידות. פינה חשוכה, איזור בהיר, הילה סביב הכתוביות. אין לנו אפשרות להבהיר את הפינה ולהכהות את הנקודה. כנ״ל לגבי הפחתת הבהירות רק לכתוביות. נוכל לעשות רק שינויים רוחביים. הפינה תמיד תשאר חשוכה יותר והפינה בהירה יותר. הורדת ההילה בכתוביות היא במחיר הורדת כלל בהירות של המסך. הכיול בסאונד מאפשר כן לגעת באותה חוסר אחידות ולתת פיצוי נקודתי כדי שהפינה תהיה בהירה יותר ותראה הומוגנית עם יתר התמונה.
• ואם נמשיך עם הטלוויזיות ידוע שגם שם הרבה לא מרוצים מהכיול. כי הכיול אמור להביא אותנו לדיוק מירבי בצבעים למול התוכן בעוד שרבים אוהבים את התמונה שלהם לא מדוייקת אלא אולי רוויה יותר בצבע או קרה יותר. וגם זה בסדר. כך גם בסאונד. לא לכולם סאונד מדוייק נשמע אופטימלי ואנשים שונים אוהבים להוסיף לו צבע שונה

[avihuli]

@Alon_Solo
ההתייחסות לכיול של נקודה אחת מול כמה, סופר נכונה.. !!

[jaksirak]

אפשר להסיט את הדיון מכיול כן / לא ואיך לדגמים החדשים של דנון?
עברתי על המפרטים ותודה ששיתפתם. שיחקתם אותה!

לא מצאתי שינויים מהותיים בין נגיד ה 4700 ל 4500.
כלומר, יש פה ושם התחדשויות רק שנדמה לי פחות מרגשים אותי ספציפית ולא ממש שוכנעתי שזה מצדיק איזושהי השקעה אקסטרה.

אני עם חיפושית שנת 77 (דנון 1400) ואני מת לשדרג. התלבטתי בין ה 3700 ל 4700 אבל נראה לי אלך על ה 4700 רק ש.... רגע אם אין כזה הבדל מהותי בין ה 4500 אז אולי בכלל כדאי לחשוב לכיוון הזה. מה פיספסתי? בטוח פיספסתי משהו.

מצד שני: רסיבר לא מחליפים כל כמה שנים (למרות שתכלס כן רוצה להחליף את הדנון שלי והוא רק בן שנתיים שלוש שונת אדם, / לא יודע כמה זה בשנות רסיבר ) אז מן הסתם כדאי אולי להשקיע בתכונות שיהיו מועילות לי רק עוד כמה שנים ? נגיד כמו 8K?


ועוד שאלה: לא הבנתי איזה שיפור ה 4700 מביא לגיימינג עם האקסבוקס איקס שיש לי וה- QLED. האם אחווה שיפור בתצוגה (זה מה שהבנתי?) או סאונד טוב יותר (לא ממש צריך גם לא ממש יהיה) במשחק כמו למשל פיפא 2020 ?

[akira]

ובהמשך לשאלה לעיל, מה ההבדלים בפועל בין כל סוגי ה hdmi?

האם הרסיבר פשוט מעביר את אות הוידאו כמו שהוא או שהוא נדרש לתמוך בתקן ה hdr הרלוונטי? קרי אם יש לי נגן ומקרן שתומכים למשל ב HLG האם גם הרסיבר נדרש לתמיכה?

[Bi-Amp]

היי @turbine

נאמרו כאן הרבה תשובות חכמות לחשיבות מערכת ה EQ ,
אך אני מבין שאולי אין די בכך עבורך להבין לעומק את נושא זה.

לכן גם אני אשמח לעזור כפי שרבים כאן ניסו.
ואני סבור שהסיבה להימצאותך בפורום זה , היא גם הסיבה שלי.

[b]למידה.[/b] :)

אז במידה ומעניין אותך כן להבין לעומק את נושא זה,
תפנה לעצמך שעה/שעתיים ותתחיל כאן:

לינק לוידאו

ולאחר מכן תמשיך כאן:

לינק לוידאו

ולאחר מכן תמשיך כאן:

https://www.youtube.com/watch?v=LcGFpYJNE7A">לינק לוידאו

ולאחר מכן תמשיך כאן:

אני וגם שאר חברי הפורום כאן, נשמח לעזור בכיף לכל שאלה שתהיה לך לאחר מכן.

בהצלחה. :)

[Alon_Solo]

@jaksirak
·למה אתה בכלל רוצה לשדרג את ה1400 שלך?
רק לשם השדרוג ושיהיו לך פיצ׳רים שאולי תצטרך בעתיד?
אם אין שום מניע פרקטי, אז ברור שה4700.
אם יש מניע פרקטי ואתה יכול לקבל את ה4500 במחיר אטרקטיבי - אז אתה יכול לוותר על ההמתנה ולקנות מיידית 4500 ובמקרה הכי גרוע לשדרג עוד 3 שנים שוב אם יכנס בך חיידק השדרגת.

שיפורים לגיימינג - יש מצב שפשוט קראת על תקן HDMI 2.1 החדש ועל היכולות שלו אבל הרסיבר הוא רק צינור שיודע להזרים את זה אבל לא הקונסולה ולא המסך שלך תומכים בזה, כך שזה לא רלוונטי (הרסיבר עצמו לא מוסיף כלום)

[jaksirak]

@Alon_Solo
·

שדרגת לרובנו יש, רוב הזמן. גם כשלא ממש צריך. כל השיטוט באתר הזה זה בעצם (בנוסף לידע הנרכש), מקנה הזדמנות מעולה לפנטז על השידרוגים העתידיים שלנו. לא ככה?

אבל: אני רוצה לשדרג את הרסיבר שלי כחלק משדרוג הבמה שלי הקדמית. זה כולל סנטר, הקידמיים ורסיבר.
לא הכל בבת אחת, ולא בטוח עדיין מה קודם למה. כנראה אתחיל מהסנטר שלי, שכרגע הינו הנקודה החלשה שלי. הוא חד משמעית עשה את שלו.

אני לא רוצה להתפשר על סאונד, גם לסטריאו וגם לקולנוע ביתי. מצד שני, יש גבול לתקציב (לצערי) ויש עדיפויות שונות מעת לעת.

ולכן ההתלבטות האם שווה להשקיע ב 4700 או להסתפק ב4500 שיהיה מצד אחד קפיצת מדרגה מבחינת הסאונד שאני אקבל (גם לסטריאו וגם לק.ב) עם זאת, לא אקבל פיצ'רים שאולי אוכל להשתמש בהם בעוד מספר שנים...

אבל נראה לי שפשוט אחכה בסבלנות, נראה מה המחיר של ה 4700 (מעריך כ 6500-7000 ש"ח? בהתחלה לפחות?), מה יהיה מצבי הכלכלי, ומה יהיו חוות הדעת לאחר סקירות... ואז נחליט..

בינתיים נמשיך לשוטט בהנאה באתר, נמשיך לפנטז ולהנות מהתכנים הנפלאים פה.

שבוע טוב

[Alon_Solo]

חברים, אל תשכחו עוד בעיה אחת עם ההמתנה. היו כל מיני הטבות שכחלון נתן לנו בדמות הורדת מסי קניה מאוד משמעותיים. אם המס יעלה עכשיו חזרה, המחירים יזנקו בעשרות אחוזים!

[jaksirak]

@Alon_Solo
·

אז נקנה מאמזון
מאמין שנמצא פתרון טוב

[istarmini]

@Alon_Solo
·

אז נקנה מאמזון
מאמין שנמצא פתרון טוב

...

·

מאמזון המחירים יתיקרו בהתאם לייקור המיסים

[avihuli]

חברים, אל תשכחו עוד בעיה אחת עם ההמתנה. היו כל מיני הטבות שכחלון נתן לנו בדמות הורדת מסי קניה מאוד משמעותיים. אם המס יעלה עכשיו חזרה, המחירים יזנקו בעשרות אחוזים!

...

לפי מה שאני הבנתי, זה אמור לקרות בעוד מספר ימים (15 לחודש), כך שמי שמתכוון לרכוש משהו בקרוב - זה הזמן.
אלא אם יאריכו שוב את ההטבה.

[Alon_Solo]

...

...

לפי מה שאני הבנתי, זה אמור לקרות בעוד מספר ימים (15 לחודש), כך שמי שמתכוון לרכוש משהו בקרוב - זה הזמן.
אלא אם יאריכו שוב את ההטבה.

...

·אני רק לא הבנתי אם ״נטו הוזלות״ זה כל החבילה או רק חלק ממנה. מה שעכשיו יתייקר בוודאות (אם לא יאריכו) זה הסלולר. כך או כך, זה הכל היה תקנות זמניות שלא בטוח שיאריכו לחציון השני של 2020 והלאה. מלאי ישן מין הסתם הוא ללא המס (אבל עדין ינצלו את זה להעלאת מחיר) אבל כל המלאים החדשים יהיו עם.

[avihuli]

@Alon_Solo
הכל קיבל משנה תוקף קבע.
ישששששששש...

[Alon_Solo]

@avihuli
·כן. שמעתי בחדשות של שבע בדרך הביתה. אובדן לקופת המדינה - כמיליארד שקלים...

[mbd]

ה - X6700 וה - X4700 כבר נימכרים ב AMAZON.COM [ US ] והלקוחות הראשונים כבר
החלו לקבל את המכשירים לפני יומיים . המחירים הם 2.499 / 1699 $ .
לאירופה הם מגיעים בדרך כלל בין 30 ל 90 יום מאוחר יותר .

[פלאפי]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.14188/
מה אתם חושבים?

[jaksirak]

@פלאפי
·שנחכה לביקורת של החברים פה, עליהם סומך יותר.

[mulder]

@פלאפי
·שנחכה לביקורת של החברים פה, עליהם סומך יותר.

...

רוב הביקורות שתראה, ולא רק כאן, הן סובייקטיביות.

מה שהבחור ב audio science review עושה זה למדוד את הציוד כמו מעבדה, כי לדעתו המדידות וההנדסה זה הבסיס כדי לבחון ציוד כזה. עובדה שגם דנון עצמם לא התעלמו והתייחסו לתוצאות שלו:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-434644

[jaksirak]

@mulder
·
מן הסתם ביקורת היא תמיד סובייקטיבית. כלומר, הדיעות הן סובייקטיביות. כלי מדידיה שונים הם לא.. הן עובדות.
אבל עדיין, משהו בתוכי אומר לי לחכות ולא לבנות עמדה.. עוד לא