עזרה בהבנת FPS של קובץ סרט לעומת רזולוציה

[pessik]

@gkatz
·מחר בבוקר הולך לחנות ממנה רכשתי (תל אביב), הם הזמינו אותי לבדוק תוכן על מסכים שונים.
מי שמתלבט מוזמן להצטרף, פרטים בפרטי

...

·

מה זאת אומרת "מחר בבוקר" ..? - אנשים עובדים !

אני אשמח מאוד להתעדכן בממצאים שלך

תודה מראש

[gshoshan]

רשמים מהבדיקה :

לאחר בדיקת תכנים במסך C8 אחר הבנתי שהבעיה גם שם לכן המסך שלי אכן תקין.
מסתבר שסדרת מסכים זו מתקשה להתמודד עם התופעה של הגמגום.
בדקתי על מסך של סוני (לא OLED) ושם התופעה בקושי מורגשת אבל איכות התמונה משמעותית פחות טובה מה C8

בדקתי את ההגדרות שעופר המליץ ואכן זה הביא למצב הסביר ביותר שניתן לקבל , איזון בין הגמגום להילה המלאכותית.

עוד שבועיים הולך שוב לבדוק את אותם התכנים על מסך C9 ואעדכן על הממצאים.

[spiderweb]

@gshoshan
·

[gshoshan]

@spiderweb
·3. נתחיל מכמה דברים בסיסיים. נסה לנגן את התוכן ישירות מהנגן המובנה במסך, האם אתה רואה את אותה התופעה? תשים את motion flow במצב USER, תוריד את האופציה של BFI שגורמת להבהוב, ושים את שני הסליידרים (אחד שאחראי על חדות והשני על חלקות תנועה) על מצב 3-4. האם זה עדיין קורה?

[spiderweb]

@gshoshan
·
אחלה, תודה ננסה.

[pessik]

ר
בדקתי על מסך של סוני (לא OLED) ושם התופעה בקושי מורגשת
אבל איכות התמונה משמעותית פחות טובה מה C8
.

...

·

אם כך רק OLED של סוני ! למרות מחירו הגבוה..


תודה רבה לך

[TheCoolest]

@pessik
·
הוא בדק על LCD של סוני, ועל LCD מכל חברה התופעה הזו תהיה מורגשת הרבה פחות.

[pessik]

@TheCoolest
·

בדקתי על מסך של סוני (לא OLED)
ושם התופעה בקושי מורגשת אבל איכות התמונה משמעותית פחות טובה מה C8

...

הוא רק כתב שזה לא OLED , אולי זה LED ..

בוא נחכה אולי יכתוב את הדגם המדוייק

בכל מקרה LG נמחקו מהרשימה שלי

[gshoshan]

@pessik
·LED 9005 SONY

חשוב לי להדגיש שוב, ה C8 מסך מדהים שיום אחד יתן מענה מושלם לכשיחליטו להפיץ תוכן ב 60FPS ומעלה, עד אז זה כמו לקנות מרצדס כדי להגיע מהבית לתחנת הרכבת

[TheCoolest]

@pessik
·
LCD ו-"LED" היום זה אותו דבר. לא מייצרים כבר מסכי LCD עם תאורה אחורית שהיא לא LED.
אז הוא כתב שהוא בדק על מסך שהוא לא OLED, אז אם הוא לא OLED, אז בהכרח LED או LCD (שזה אותו דבר).

[gkatz]

אז אתמול צפיתי בstranger things בנטפליקס, העונה החדשה, יש לי חשבון premium כך שמוזרם 4K וגם dolby vision.
בכדי להוריד את אפקט אופרת הסבון שמשוגע ביטלתי את trumition וזה פתר.
אבל במקביל הופיע לאחר הודרת טרומושן גמגום נוראי בסצינות בעיקר כשיש panning של המצלמה סביב אותה נקודת מרכז. למשל, סצינה שבא הילדים עומדים במרכז הקניון והמצלמה מצלמת סביבם וזזה לאט.
אני מניח שזו הבעיה המדוברת
מה שמעניין הוא שבREMUX מלא HDR 10 של סרטים שזזים הרבה יותר (כמו אוונג'רס וכו), במוד טכניקולור, בכלל לא שמים לב לתופעה (אצלי לפחות). פה מדובר על מוד cinema home שמופעל אוטומטית ע"י הטלוויזיה כנראה כשיש dolby vision, וסטרים שברור לי שאיכותו ירודה יחסית (ביט רייט נמוך) שמתי לב לתופעה הרבה יותר.
אני לא יודע אם ליחס את זה לאיכות הסטרים או למוד הצפיה השונה.

אוסיף רק שגם הופיעה פיקסליזציה מסוימת בשחורים (ריבועים קטנים ברורים). אני לא יודע גם פה אם ליחס את זה לאיכות הסטרים או למיפוי הצבעים של הטלווזיה או משהו אחר.

כל תגובה תתקבל בברכה
תודה

[evgenetic]

כל עוד מצלמים את הכל ב24FPS נמשיך לסבול מהתופעות הללו, אם כי במאים/צלמים עם מודעות גבוהה יותר לבעייתיות ימנעו משוטים שמדגישים את התופעה. לדעתי כל מיני שיטות interpolation רק פוגעות. חבל שהתעשייה והצרכנים כל כך מטומטמים, במקום לקדם HFR דוחפים יותר ויותר פיקסלים למסכים ללא שום צורך אמיתי. מקווה שAvatar 2 הצפוי לנצל HFR ייתן דחיפה לכיוון הנכון.

[pessik]

כל עוד מצלמים את הכל ב24FPS נמשיך לסבול מהתופעות הללו,
חבל שהתעשייה והצרכנים כל כך מטומטמים, במקום לקדם HFR
דוחפים יותר ויותר פיקסלים למסכים ללא שום צורך אמיתי.

...

·

מה שכתבת זה מאוד סובייקטיבי .

אתה אולי מעדיף תכנים ב 60fps שיראו לדעתך טוב יותר

אך המון אנשים מעדיפים להישאר עם המספר הקדוש 24

הוליווד והרוב המוחלט של תעשיית הסרטים והטלוויזיה ימשיכו לצלם ב 24fps

משיקולים היסטורים של פשרה בין תמונה שנראית מספיק "חלקה" על המסך עבור העין האנושית

לבין העלות הכספית של ההפקה התוכן . מהסיבה הפשוטה : יותר פרמים = יותר כסף .

צילום ב 60fps מצריך עיבוד של פי 2.5 יותר מידע וזה משליך על אין ספור דברים בהפקה :

ציוד צילום ועריכה משוכללים יותר , איחסון גדול יותר , רוחב פס (עבור שירותי Streaming) מהיר יותר.

רק כדי לסבר את האוזן : 35% מרוחב הפס בארה"ב מנוצל ע"י שירותי Streaming .

ועוד המון דברים בתעשייה שנגזרים מהנושא הזה שאני לא כללתי ברשימה ..

24fps כאן כדי להישאר
__________________

אם יש לך 22 דקות פנויות אז תוכל לקבל עוד אינפורמציה פה :

[freedom_il]

ב LG יש סקאלה של truemotion עם שני פרמטרים ולא רק כבוי-נמוך-בינוני-גבוה.
אצלי בתכני HDR או DV משהו בסביבות 3-4 בפרמטר אחד ו 2-3 בשני נתנו לי תוצאה טובה עם מעט מאוד אפקט אופרת סבון שכמעט לא מורגש (לא מפריע לי בכל מקרה) וללא stutter מפריע.
כמו שכתבו לפני, כל עוד אנחנו ב 24 פריימים לשנייה ואם למישהו יש עיניים רגישות, נסבול מהתופעה. והכי מצחיק הוא שבמסך טוב שיודע להציג את התמונה של הפריים במלואו לפני שמגיע הפריים הבא סובלים מזה יותר...

[evgenetic]

@pessik
מה שכתבתי בכלל לא קשור לטעם אישי, צילום בHFR יספק ליוצרים הרבה יותר מרחב פעולה. איפה שצריך יוכלו להשתמש בFPS גבוה, איפה שלא, אין שום בעיה לחזור לFPS הרגיל וה"סינמטי" תוך חזרה על אותו פריים פעמיים (אם מדובר בצילום ב48 FPS לדוגמה).
לגבי דרישות רוחב פס ועיבוד יותר קשה מבחינת מחשוב - זה כבר קורה היום עם 4K, ובקרוב כנראה גם עם 8K. רק מה? כמעט אף אחד לא באמת צריך לא את 4K ובטח לא את 8K, אבל את הפגיעה באיכות התנועה הנתפסת בתוכן 24FPS כל אחד מכיר ומזהה די בקלות.

אך המון אנשים מעדיפים להישאר עם המספר הקדוש 24

...

את זה אתה לא יודע. כשיהיה לך את אותו הסרט או לפחות את אותה הסצנה מצולמת בשני האופנים, תוכל לשאול מה באמת מעדיפים אלו שראו את שתי הגרסאות.

ראיתי את הסרטון - הוא בוחר רק טיעונים מאד חלשים שקל להתמודד איתם. כשבתגובות שואלים אותו איך להתמודד עם panning shots ב24 fps, התשובה שלו, בפרפרזה, היא "שלא יצלמו ככה". חלש.

[pessik]

את הפגיעה באיכות התנועה הנתפסת בתוכן 24FPS
כל אחד מכיר ומזהה די בקלות.

...

·

למה הסר ספק - אני בצד שלך.

ומי שיש לו עיניים רגישות ( כמו חברי הפורום ) אז זה דיי מבאס

הלוואי והייתי יכול לקנות טלוויזיה פשוטה בסופר-סל ב 1500 ש"ח ולהנות ממנה

אבל מה לעשות שרוב האוכלוסיה לא שמה לב לדברים האלה

מכאן נולד המשפט "בורות היא ברכה" .


נ.ב :

אני זוכר שההורים שלי עברו מ SD ל HD ואבא שלי אמר :

"אני לא מבין על מה כל ההתלהבות - זה נראה אותו דבר|

[Adir88]

סבלתי מהאותה התופעה ב B6.
בניגון תוכן מ PLEX \ נגן פנימי \ סטרימר קודי \ נטפליקס.
בכולם הבחנתי התופעה המציקה הזו.

היום החלפתי את המסך ל-C9 (בנסיבות אחרות - B6 נצרבה) קיוותי שהתופעה הזו תעלם בדגמים החדשים אבל זה נשמע שעדיין לא מצעו לה פתרון.
אשתדל לתת רשמיים בסופ"ש בנוגע לתופעה עם ה- C9.

[pessik]

היום החלפתי את המסך ל-C9 (בנסיבות אחרות - B6 נצרבה) קיוותי שהתופעה הזו תעלם בדגמים החדשים אבל זה נשמע שעדיין לא מצעו לה פתרון.
אשתדל לתת רשמיים בסופ"ש בנוגע לתופעה עם ה- C9.

...

·

תתחדש ,

נשמח לשמוע , ממתין לחוות דעתך

[pessik]

@Adir88
·

האם יכול לתת כמה משפטים על ה C9 ?

היה לך סופ"ש שלם לחרוש עליו

[Adir88]

טוב אז לא בדיוק חרשתי על הטלויזיה אבל בהחלט הספקתי לראות כמה תכנים.
קודם כל השיפור מ הB6 ל C9 ניכר כמעט בכל תחום - עוצמת הארה, עומק הצבעים וכן גם במריחות שכמעט ולא הצלחתי להבחין בהם.

בשונה מהמריחות שהיו לי ב B6 ששם ממש היית תופעה של פיקסול בקטעים עם מעברים מהירים וזה היה מאוד מורגש. ב C9 לא הבחנתי בפיקסול ובמריחות אלה בתופעה שהוזכרה פה גם בשרשור שבה רואים תזוזה איטית של כל תמונה בנפרד ולא תמונה חלקה.

יש שיפור מה B6 זה בטוח (לא יודע להגיד איך היא לעומת דגמים אחרים), אני צריך עוד כמה שעות איתה כדי לתת חוות דעת יותר מעמיקה בנושא....