openHAB או Home Assistant

Chura · שליחה 10/12/2018 23:07

אני מתחיל לחבב את הרעיון של לזנוח את הוורה
הוורה אחלה, באמת אחלה, אבל למי שיש זמן וקצת יכולות, אני חושב שOpenHab יותר גמיש.

אני לא מצליח להחליט אבל אם לעבוד עם Paper UI והשלמות בקבצים, או הכל קבצים.
כי אני רואה ששינויים שאני עושה בPaper לא מיוצגים בקבצים.

DudeShemesh · שליחה 11/12/2018 0:29

@puma1

טוב, אזעקה כבר יש לי אז מיותר לקנות עוד הרבה חיישנים. לגבי מגע יבש, אני עוד צריך לעשות מחקר על האזעקה בשביל להבין מה אני יכול ומה לא.

לגבי ההאב - נשמע קצת מאכזב. אפילו אי אפשר לעשות cast?

DudeShemesh · שליחה 11/12/2018 0:39

@Catskinner

מעניין, דווקא חשבתי שבחוקי הדוד תשתמש במדידות קרינה (זה ממש ישיר - תכפיל בשטח הקולטנים, תריץ אינטגרל, ותקבל כמה אנרגיה הושקעה בחימום המים באופן טבעי).

חייב להודות שהקוד מאוד מסובך ביחס למה שצריך לעשות ב HA בשביל לקבל אותה פונקציונליות. במקביל גם ניסיתי לחפש את הקוד של Astro בשביל להבין איך הוא עובד, וגם זה די בלאגן (כל כך בלאגן, שאפילו עוד לא הצלחתי להבין באיזה קובץ זה ממומש, והדבר היחיד שמצאתי הוא מגרסה ישנה שלא מכילה קרינה). ראיתי ש Weather Underground מספקים את זה, אבל נראה שהם סוגרים את ה API שלהם. באסה. לתריסים דווקא אני פחות רואה צורך - אני חושב שהטמפרטורה יותר רלבנטית - אבל עבור תכנות הדוד זה מושלם.
אגב, אתה לא מפחד עם כל האוטומציות מבוססות נוכחות? עוד לא ראיתי מערכת נוכחות שעובדת היטב.

@jagheadg

נחמד. אצלי הדוד באינטגרציה עם יומן, אז יש לי זימונים קבועים שמפעילים אותו, ואני יכול להוסיף נוספים בהתאם לצורך.

puma1 · שליחה 11/12/2018 1:26

Chura כתב:אני מתחיל לחבב את הרעיון של לזנוח את הוורה
הוורה אחלה, באמת אחלה, אבל למי שיש זמן וקצת יכולות, אני חושב שOpenHab יותר גמיש.

אני לא מצליח להחליט אבל אם לעבוד עם Paper UI והשלמות בקבצים, או הכל קבצים.
כי אני רואה ששינויים שאני עושה בPaper לא מיוצגים בקבצים.
...

·

ב-PAPER UI תגדיר את את ה-THINGS, בקבצים תגדיר את המתגים עצמם (ITEMS) מה שתגיר בקובץ יופיע ב-UI מה שתגדיר ב-UI לא יופיע בקובץ, אבל ה-UI יעזור לך להגדיר את כל המערכות עצמן בקלות

puma1 · שליחה 11/12/2018 1:29

DudeShemesh כתב:@puma1

טוב, אזעקה כבר יש לי אז מיותר לקנות עוד הרבה חיישנים. לגבי מגע יבש, אני עוד צריך לעשות מחקר על האזעקה בשביל להבין מה אני יכול ומה לא.

לגבי ההאב - נשמע קצת מאכזב. אפילו אי אפשר לעשות cast?
...

·

לגבי ההזעקה, כל אזעקה ניתן לחבר למגע יבש, זה לא בעיה, וזה יתריע לך דרך המודול של פיבארו בבקר של הבית החכם

לגבי ההאב, ממש לא מאכזב, הוא נותן לי מידע חזותי על כל דבר, כמו לדוגמה תציג תמונה של ראש הממשלה, דברים שאי אפשר לעשות ברמקול הרגיל

ברור, כל רמקול של גוגל ניתן לעשות בו CAST, גם המסך, רק במסך ניתן להציג וידאו, גם נטפליקס בקרוב, אבל לא הייתי צופה בזה, אם כבר במסך 10 אינץ של לנובו, ניתן לדוגמה לבקש נגן מתקון של פיצה ביוטיוב, קצת קשה להסביר את כל היכולות בהודעה, תראה סרטונים, יש הרבה מהם

שליחה 11/12/2018 5:21

@DudeShemesh
·חלק מהסיבוך שאתה רואה זה בגלל ההרגל שלי לתעד בהרבה מלל גם בהערות המסומנות ב // וגם בלוג של המערכת. זה יוצר הרבה טקסט בקוד. בגדול האסטרטגיה שלי הייתה לקבוע תחילה שורה של התניות שאם אחת מהן מתקיימת אז לא צריך בכלל להמשיך בהפעלה. עבורי זה פשוט יותר מאשר לחשוב על כל המקרים שבהם כן צריך להפעיל. YMMV כמובן וברור שתכנת מוכשר ממני יכול לצמצם את הקוד לכמה שורות בודדות.

לגבי נוכחות יש באמת בעיה פוטנציאלית אבל הפתרון הוא או בחירה במערכת בעלת אמינות גבוהה או בחירת כמה פרמטרים, איגוד בקבוצה אחת וקביעה שמספיק ש X מהחברים חושב שאתה בבית כדי שהקבוצה שמייצגת את הנוכחות שלך תעבור ממצב OFF ל ON. הפרמטרים יכולים להיות תשאול חיבור BT, או GEOFENCING, או מערכת לזיהוי פנים או תגים. אני מודה שזה אף פעם לא יהיה מושלם אבל אם ניקח את הפעלת הדוד למשל אז בחצי השנה האחרונה היו לי רק 2 כשלים, שזה הרבה יותר טוב מ"חוויית השימוש" שהיה לי עם סוויצ'ר שכלל לא יכל לדעת אם אני בבית, לא התמשק לכלום ודרש ממני לקיים כל מיני טקסים ביזאריים כדי שיואיל להתחבר בכלל.

שליחה 11/12/2018 5:50

@Chura
·הקטע הוא שלא צריך להתייסר כי אחד הדברים היותר משונים ב openHAB הוא שאין דרך אחת שיודעת גם לייצר ממשק משתמש וגם להיות ממשק ניהול וגם לאפשר גישה מרחוק. הכלים העיקריים הם Paper UI, Classic UI ,HABPanel ו HABMin.

Paper UI אינו דורש שום קובץ טקסט לקונפיגורציה והפעלה, אבל ממשק המשתמש שלו אינו נוח להפעלה יום יומית והוא אינו מאפשר חיבור מרחוק דרך אפליקציה בטלפון. השימוש העיקרי בו זה להתקנת תוספים ו binding, קביעת פרמטרים כלליים של המערכת וגילוי אוטומטי של ה Things וה Channels שהם הנדבך הפיזי והלוגי של ההתקנים בבית, למשל מפסק דימר הוא Thing פיזי שיש לו שני ערוצים לוגיים: Channel אחד זה מיתוג ON/OFF ו Channel שני זה דימור. יש גם מחולל חוקים גראפי שאיתו אפשר לייצר תרחישים די מורכבים בקלות.

Classic UI מסתמך על קבצי טקסט לקונפיגורציה, קביעת ממשק משתמש ומחולל חוקים. יש שני קבצי קונפיגורציה עיקריים כאשר בקובץ ה items מגדירים למעשה את ה channels שרוצים לעבוד איתם. למשל אם Paper UI גילה באופן אוטומטי את הימצאות מפסק הדימר, זה לא אומר שאנחנו נרצה להשתמש בערוץ ה Channel Dimmer ויכול להיות שנסתפק ב ON/OFF. זה גם המקום שבו אפשר להגדיר מפסקים ווירטואלים, איגוד פריטים לקבוצות הפעלה, מתי להסתיר פריטים מממשק המשתמש ועוד. הגמישות שם מאוד גדולה וכך גם עקומת הלמידה. ההגדרות של Classic UI משמשות גם כהגדרות של ממשק המשתמש לאפליקציה הטלפונית המאפשרת שליטה מלאה מרחוק.

HABMin הוא ממשק המשמש אותי בעיקר לניהול וקביעת הפרמטרים של ה Things. למשל הוא מעולה לניהול ההגדרות של Z-Wave. יש לו גם מנוע חוקים משלו שמזכיר במראה את זה של zipato אבל כנראה שזה רק נראה ככה.

HABPanel הוא ממשק שיש לו קביעת הגדרות משלו ונועד למי שרוצה להשתמש בטבלטים או מסכי מגע גדולים התלויים על הקיר. ההיכרות שלי איתו מזערית אבל הוא יצר רושם של ממשק מאוד גמיש המאפשר המון דברים שקשה ליישם ב Classic UI.

זרימת העבודה שהתיישרתי עליה היא כזו: התקנת Binding דרך Paper UI וגילוי אוטומטי של ה Things הקשורים אליו. העתקת הזיהוי של ה Channels המעניינים אותי לקובץ items שבו אני גם קובע מה יהיה השם שבו הוא יופיע בממשק, לאיזו קבוצה או קבוצות הוא ישתייך, כיצד ייראה האייקון שלו וכיצד להציג את הערכים שלו בממשק. אחד הדברים המעניינים הוא שקובץ ה items מסוגל לעדכן את Paper UI ש channel פעיל או שהתווסף, כך שיש שת"פ מסויים ביניהם רק שהוא ברובו חד כיווני.

משם אני עובר לקובץ sitemap שבו אני מגדיר כיצד ומתי הוא יופיע בממשק ובאיזה מסכים. קובץ ה rules ישמש אותי רק אם אותו ערוץ משתתף בחוקים ותרחישים. אני חייב לציין שניתן לשלב בממשק גם דברים שכלל לא מנוהלים ע"י openHAB. אני למשל מאפשר הצגת גרפים שנוצרו ע"י תוכנת grafana וצילומים ממצלמות בטחון (זה אפשרי כל עוד יש לך את ה URL של הקובץ שבו נשמרת התמונה של מצלמה).

ספציפית למצלמות אבטחה, יש כרגע בחור שמפתח binding לממשק ONVIF. להבנתי הוא די התקדם אבל אין לי מושג עד כמה זה קרוב לשחרור רשמי.

DudeShemesh · שליחה 11/12/2018 8:58

@Catskinner

לא התכוונתי לרמוז שהקוד שלך לא טוב - להיפך, הוא מאוד קריא וברור, אבל גם בניקוי הלוגים זה עדיין יוצא יותר מסובך מהקוד המקביל ב HA. מצד שני, הקוד ב OH הרבה יותר גמיש, אז ברור שיש trade off.

אגב, הצלחתי סוף סוף למצוא איפה Radiation מחושב (זה ב ESH, לא ב OH). זה מסתמך רק על זווית השמש והיום בשנה, ולא לוקח מזג אוויר בחשבון. סביר להניח שהערך שתקבל היום בשעה מסוימת זהה לזה שהיה בדיוק לפני שנה באותה שעה.

שליחה 11/12/2018 11:39

@DudeShemesh
·סביר להניח שלו הייתה לי בעיה של שמש שדופקת ישירות על החלונות הייתי זקוק לפתרון הרבה יותר מדוייק מחישוב מחזורי לפי זווית הגבהה לשמש ויום בשנה. אבל לשמחתי זכיתי לרגע קטן של שפיות כשרכשתי את הבית ולא התפתיתי לקחת סלון הפונה למערב.

בזמנו הסתכלתי על השפות שמשתמשים לכתיבת חוקים. האמת שלא התלהבתי מאף אחת. ברור שהוורה עם ה LUA ישר ירדה מהפרק, HA משתמש ב YAML אם אני זוכר טוב ו openHAB ב XTend. הבעיה המרכזית שהייתה לי עם YAML היא שעיצוב הקוד הוא חלק מהקוד והבנתי שאני בחיים לא אוכל לעמוד בדרישות של מתי אפשר להשתמש במרווחים, היסטים או למה אסור בטאבים. לא ש XTend זה כזה תענוג גדול, אבל מבחינתי זה טיפה יותר נסבל.

אגב, זה לא ממש קוד שלי ואני לא מתבייש להודות שבצעתי שם עבודת copy/paste וגניבת רעיונות סדרתית. אילו הייתי צריך אני לכתוב את החוק מההתחלה ועד הסוף מה שהיה יוצא לי בסוף זה טוסטר משולשים.

DudeShemesh · שליחה 11/12/2018 17:52

@Catskinner

מניח שלתריסים זה פחות משנה (אם כי זה אומר שחוקים לפי שעה/זווית שמש) כנראה היו נותנים לך תוצאה לא שונה בהרבה.

עבור דוד, לעומת זאת, זה דווקא כן חשוב, והיה נחמד אם היה מקור מידע אמיתי.

לגבי ה YAML של HA, שומע את ההתנגדות הזאת הרבה, אבל באמת שלא מבין את הסיפור הגדול - פורמט מאוד אינטואיטיבי, והרווחים זה משהו שעורך טוב מטפל בו. מצד שני, הוא פחות גמיש מ XTend. מצד שלישי, אפשר לכתוב סקריפטים בפייתון במקום YAML.

Chura · שליחה 11/12/2018 18:11

תודה, ממש עזרתם. עשיתי כבר כמה דברים מגניבים
לקחתי מהעבודה סטיק ZWAVE והסתבכתי איתו, לא מזהה כלום, ואז ירד לי האסימון שיש מצב שזה בתדר הישראלי

בכל מקרה, ראיתי את הטבלה הזאת שבהלימה למה שאמרתם.
https://www.openhab.org/docs/configuration/

noam · שליחה 11/12/2018 18:15

באיזו טכנולוגיה עבדים המוצרים של xiaomi?
zwave?

puma1 · שליחה 11/12/2018 18:53

@noam
·
ZIGBEE, משתמשים בגטואי שלהם בשביל לתקשר איתם (אפשר גם בלי, אבל זה בעיה ולא מומלץ) ZIGBEE שלא כמו ZWAVE הרבה פעמים לא תואם אחד לשני, ולכן אי אפשר פשוט לקנות סטיק ולחבר כל מה שעובד ב-ZIGBEE בלי הרבה עבודה

(הגטואי עולה 20$, ומשמש גם כתאורת לילה, אזעקה, פעמון ועוד...)

nangel · שליחה 12/12/2018 10:49

@puma1
· יכול לשלוח לינק ל Gateway של שיאומי? ראיתי שיש כבר גירסה 3 אבל לא מוצא אותו באתרים.
ואולי עדיף לקנות את גירסה 2 בשביל תאימות רבה יותר?

Grappa · שליחה 12/12/2018 12:12

בעיקבות השירשור הארוך כאן החלטתי לנסות ולבחון ברצינות מעבר לopenHAB (מ VERA).
התקנתי openHAB על WIN כולל פלאג UZB וחיברתי כמה מודולים לבדיקה.
אמנם יש הרבה הסברים ברשת אבל מדובר בכאב ראש גדול והיגיון קצת עקום במיוחד בהסברים, כל דבר פשוט מסובך מאד להגדרה ומלווה בהתחכמות יתר אפילו הגדרת חיבור מרחוק שאמורה להיות פשוטה ביותר מלווה בהסבר לא הגיוני ולא מוביל שלב שלב כולל חוסר בפרטים שצריך לנחש.
הגדרת מודול דימר פשוט הופכת לסיפור ועד עכשיו אני לא מצליח ליצר משוב מהמודול חזרה לבקרה.
ניסיון חיבור ל NEST מחייב פתיחת חשבון מפתח ב NEST ועוד.....
המערכת אצלי כוללת הרבה ממשקים למערכות אחרות ומתאר לעצמי שאם ממשק ל NEST כזה מורכב מה ייקרה עם הממשקים האחרים.

המערכת נראת חכמה אבל מאד מסורבלת ואני בדרך להתיאש.
אולי זה אני......

PCingAddict · שליחה 12/12/2018 12:20

Grappa כתב:בעיקבות השירשור הארוך כאן החלטתי לנסות ולבחון ברצינות מעבר לopenHAB (מ VERA).
התקנתי openHAB על WIN כולל פלאג UZB וחיברתי כמה מודולים לבדיקה.
אמנם יש הרבה הסברים ברשת אבל מדובר בכאב ראש גדול והיגיון קצת עקום במיוחד בהסברים, כל דבר פשוט מסובך מאד להגדרה ומלווה בהתחכמות יתר אפילו הגדרת חיבור מרחוק שאמורה להיות פשוטה ביותר מלווה בהסבר לא הגיוני ולא מוביל שלב שלב כולל חוסר בפרטים שצריך לנחש.
הגדרת מודול דימר פשוט הופכת לסיפור ועד עכשיו אני לא מצליח ליצר משוב מהמודול חזרה לבקרה.
ניסיון חיבור ל NEST מחייב פתיחת חשבון מפתח ב NEST ועוד.....
המערכת אצלי כוללת הרבה ממשקים למערכות אחרות ומתאר לעצמי שאם ממשק ל NEST כזה מורכב מה ייקרה עם הממשקים האחרים.

המערכת נראת חכמה אבל מאד מסורבלת ואני בדרך להתיאש.
אולי זה אני......
...

ניסית גם את Home Assistant?

puma1 · שליחה 12/12/2018 12:23

nangel כתב:@puma1
· יכול לשלוח לינק ל Gateway של שיאומי? ראיתי שיש כבר גירסה 3 אבל לא מוצא אותו באתרים.
ואולי עדיף לקנות את גירסה 2 בשביל תאימות רבה יותר?
...

·

אין צורך ב-3, זה כמו 2 רק שתומך ב-HOMEKIT של אפל
המחיר הרגיל של 2 זה סביבות 24$, עם קופונים אפשר למצוא אותו באיזור ה-18-20

puma1 · שליחה 12/12/2018 12:25

@Grappa
·
תתחיל מפה

https://www.mksmarthouse.com/guides

Grappa · שליחה 12/12/2018 12:51

@PCingAddict
·
כן מותקן אצלי כבר שנה וחצי ועדיין לא היתה לי הסבלונות לחפר לעומק ולהבין איך מחברים אותו ל UZB.
נראה יותר מורכב מ openHAB

PCingAddict · שליחה 12/12/2018 12:55

puma1 כתב:
...
...
·

אין צורך ב-3, זה כמו 2 רק שתומך ב-HOMEKIT של אפל
המחיר הרגיל של 2 זה סביבות 24$, עם קופונים אפשר למצוא אותו באיזור ה-18-20
...

אני הבנתי שאפילו עדיף 2, כי ל 3 יש בעיות אינטגרציה עם מערכות שונות.