[פוצל] דיבורים כללים על סרטים

שליחה #61 22/09/2018 20:20

סרטים שגם גדלתי עליהם, לא בטוח שיעמדו במבחן הזמן. מבחינתי אין סרט שאתן לו 10/10
וכנראה גם לא יהיה - כי אני קפדן בפרטים הקטנים.

לצערי אין ממש קולנוע איכותי בשנים האחרונות וזו הסיבה שהציונים נמוכים כל כך.
אני יכול לומר בביטחון שמתוך 10 סרטים שאני רואה במקרה הטוב 2 נחמדים.
ומתוך 50 סרטים (מינימום) יוצאים 2/3 סרטים שממש ראוים לשבח. אין מה לעשות זו המגמה שיש היום בקולונע.
אפקטים מרהיבים (שזה לפעמים נחמד) על חשבון תסריט/משחק חכם מעורר מחשבה גם לאחר כמה ימים.

יחד עם זה אני צופה (מידי פעם) גם סרטים שקיבלו ציונים נמוכים יחסית
עדיין, יש לי גבול מינימום, שאיני מוכן להתפשר עליו. (כי חבל על בזבוז הזמן שלי)

מזל שיש סדרות מושקעות שאפשר באמת להנות מהן.

mulder · שליחה #62 22/09/2018 20:46

Kondo10 כתב:סרטים שגם גדלתי עליהם, לא בטוח שיעמדו במבחן הזמן. מבחינתי אין סרט שאתן לו 10/10
וכנראה גם לא יהיה - כי אני קפדן בפרטים הקטנים.

לצערי אין ממש קולנוע איכותי בשנים האחרונות וזו הסיבה שהציונים נמוכים כל כך.
אני יכול לומר בביטחון שמתוך 10 סרטים שאני רואה במקרה הטוב 2 נחמדים.
ומתוך 50 סרטים (מינימום) יוצאים 2/3 סרטים שממש ראוים לשבח. אין מה לעשות זו המגמה שיש היום בקולונע.
אפקטים מרהיבים (שזה לפעמים נחמד) על חשבון תסריט/משחק חכם מעורר מחשבה גם לאחר כמה ימים.

יחד עם זה אני צופה (מידי פעם) גם סרטים שקיבלו ציונים נמוכים יחסית
עדיין, יש לי גבול מינימום, שאיני מוכן להתפשר עליו. (כי חבל על בזבוז הזמן שלי)

מזל שיש סדרות מושקעות שאפשר באמת להנות מהן.
...

אני לא חושב שזו מגמה שמיוחדת לשנים האחרונות, זה היה המצב מאז ומתמיד, אולי אנחנו פשוט חושבים אחרת כי הינו ילדים ונערים והכל נראה טוב יותר. אבל זה לא שפעם הרוב היו מקבלים 9-10 .

יש ממש מעטי מעט סרטים שאני חושב שמגיע להם 10/10 למרות שהם לא מושלמים (אין ריאלית דבר כזה) .

mulder · שליחה #63 26/09/2018 22:37

OferL כתב:Sicario: Day of the Soldado

פרק שני והפעם ללא קייט בלנשט. פחות טוב מהראשון.
הסרט מתמקד בילדים שמשתתפים בעבודת הקרטל. קטעי פעולה טובים אבל הסיפור מלא בחורים והחלטות לא סבירות של הדמויות.

...

גם הראשון היה בלי קייט בלנשט.. אולי התכוונת לאיימי בלנט.

mulder · שליחה #64 26/09/2018 22:41

mulder כתב:
...
...
גם הראשון היה בלי קייט בלנשט.. אולי התכוונת לאיימי בלנט.
...

לא ברור לי למה זה עבר לכאן. איך זה קשור?

OferL · שליחה #65 26/09/2018 22:56

@mulder
·תוקן. תודה

mulder · שליחה #66 26/09/2018 23:14

OferL כתב:@mulder
·תוקן. תודה
...

וטעות גם שלי, זאת אמילי בלנט לא איימי...

העייפות..

mulder · שליחה #67 27/09/2018 15:28

Lee כתב:Taxi 5 / 2018

שוטר פריזאי שפישל מסופח כעונש לתחנת שיטור קהילתי בעיר מרסיי, שם עליו לנסות ולעצור כנופיית שודדי יהלומים שממלטים עצמם ברכבי פרארי מהירים. לצורך כך הוא חובר לנהג מונית מקומי שאולי כנהג הוא גרוע במיוחד, אך ברשותו נכס שלא יסולא בפז: מונית מיתולוגית עם תכונות של מטוס סילון.

החמישי בסדרת סרטי "טקסי", כשהפעם סמי נסרי שכיכב בארבעת הסרטים הקודמים כנהג המונית, מוחלף בשחקן די אנמי.
לוק בסון אחראי על התסריט, ובסרט הזה זה לא משהו שיזקף לזכותו. העלילה אמנם קצבית, אבל גם שטותית ועם הומור נמוך במיוחד, לפעמים עד כדי מבוכה. אפילו מרדפי רכבי הפרארי והלמבורגיני המהנים לכשעצמם, לא מצליחים לכסות על דלות ורדידות התסריט.

ציון: 5/10
...

לוק בסון מבחינתי היה פורץ דרך עם ניקיטה וליאון. מאז הוא די סתמי.

Lee · שליחה #68 27/09/2018 21:11

mulder כתב:
...
...
לוק בסון מבחינתי היה פורץ דרך עם ניקיטה וליאון. מאז הוא די סתמי.
...

כן, אחרי שני סרטים נהדרים שכאלה (ואם כבר, גם ה'אלמנט החמישי'), חייבת לבוא נפילה...

שליחה #69 28/09/2018 9:20

הסרט שהכי טילטל אותי אישית של לוק בסון, היה דוקא Angel-A. ( ראיתי אותו אולי 3/4 פעמים)
מעט מוזר, אבל יש בו מסר חזק לחיים.

וכמובן היו לו עוד כמה סרטים ראויים לצפייה.

dons · שליחה #70 28/09/2018 21:04

toxin כתב:ציונים לסרטים או סדרות לא ניתנים רק על סמך הטעם האישי של מישהו. יש דברים מסביב שמתייחסים אליהם והם אלו שתורמים לציון הגבוה או לא: משחק, בימוי, פסקול, תסריט, צילום, פעלולים וכולי.
...

בדיעבד אחרי שאתה נרגע מסרט כ'כ מצחיק ואתה שומר אותו על כונן וצופה שוב
יש צדק,לא לתת 10 מייד למרות שעל פניו (להבדיל מ תריסר קומדיות אחרות) כן
הצליח לגלגל אותך על הרצפה באישון ליל, ואם הצחוק שלי העיר את השכנה המכשפה אז פעמיים
כי טוב.

כלומר ציון זה גם עיניין רגעי,לפעמים שאתה כ'כ במצב רוח טוב ונדיר, ובטוב לבך ביין
יש מצב לנדיבות יתר בציון..
מכל הזויות ומכל ההיבטים האחרים הנלווים אני מסכים שזה סרט של 8.5
פלוס מינוס ושוב אדגיש שכמעט ואין לציון משמעות עבורי. יותר אתייחס להמלצות של
אנשים שטעמם חביב עלי.

לדוגמא,צפיתי השבוע בסרט הנפלא ''הבלתי נראים (invisible) ולא נתתי לו ציון כי לעניות
דעתי כל ציון(כולל גבוה) סתם יעשה עוול לסרט כזה משובח,כאשר את מירב ההתייחסות
נקדיש לסרט ולא לציון.

שליחה #71 29/09/2018 11:09

ציון לא קשור לעניין רגעי, בטח לא למצב רוח. שכלול כללי של סרט חייב להתייחס לפרמטרים שהם בגדר חובה
ברגע שרוצים לתת ציון משקף לסרט. משחק,ליהוק,בימוי,עלילה,לוקיישן,צילום,פסקול,עומק וכד'
לא ניתן בשום מצב לתת ציון לסרט/סדרה בלי להתייחס לפרמטרים אלו. כל ציון שלא יתבסס על פרמטים אלו?
לא באמת ישקף את איכות הסרט.

זה לא קשור לטעם אישי אלא ראיה נכונה ואובייקטיבית של קולנוע. כן יכולים להיו הבדלים בציונים מאנשים
שונים שמתבססים על טעמים ודעות שונות,עדיין הם יתבססו על נימוקים משכנעים.
למשל אני יכול ליהנות הנאה רבה מסתם סרט אקשן ללא עלילה רצינית או הפקה מרשימה
ולמרות שאתן לו ציון גבוה יחסית, עדיין אתחשב במכלול הדברים ולא רק בגלל "מצב רוח רגעי"

בכללית לא קיים, וכנראה לא יהיה סרט שיגיע לציון מושלם (10) כי תמיד יהיו כמה פרטים לקויים. (הפרטים הקטנים)
זה בסדר וטבעי לחלוטין בכל יצירה ובכל תחום עשייה.

dons · שליחה #72 29/09/2018 14:28

חבר יקר,
דבריך יותר מתאימים למבקרי קולנוע מקצועיים לא לצופה רגיל שמביע
דעה אישית.

אחזור בפעם האלף שציון זה עיניין זניח, דיי מיותר ואישי מאד.
בחירת הציון האישי בעיניי הוא מפלס ההנאה האישית שלי מהסרט.
כאשר אני נותן ציון כמובן שזה נתון למצב רוח רגעי ואישי.

לפיכך כן יש מצב שאתן שני ציונים לסרט אחד בזמנים שונים, קרה לי מקרה
שראיתי סרט פעם שניה ויותר התחברתי איליו וקרה לי גם הפוך.

אני שוקל להפסיק לתת ציונים לסרטים,מי שירצה שישאל אותי בפרטי.

שליחה #73 29/09/2018 14:41

לא ברור לי למה לקחת את זה רחוק ואישי מדי. ממש לא הכוונה.
אתה יכול להמשיך לכתוב ציונים לפי טעמך האישי. אין לי אם זה שום בעיה.

תמשיך לכתוב וליהנות מסרטים בזמנך החופשי
ושתף את החברים בחוויות שלך.

dons · שליחה #74 29/09/2018 15:32

ממש לא לקחתי קשה אנו מנהלים דיון דיי מעניין.

כתבתי כבר דברים דומים בעבר בפורום הזה ונושא
ציונים לסרטים- יתרונות וחסרונות.

toxin · שליחה #75 29/09/2018 17:51

dons, אתה אישית לא חייב להתייחס לציונים שניתנים לסרטים או סדרות על ידי מבקרים או אנשים פרטיים אבל יש כאלו שכן. אם מישהו רוצה לראות חוות דעת על סרט כדי לא לבזבז את הזמן האישי שלו או לראות אם זה סרט שיקלע לטעמו אז זה די הגיוני שהוא כן יקח בחשבון את הציון שניתן לו. בכל מקרה, יש פרמטרים מסוימים (כמו שציינו כבר כאן) שכן משפיעים על איכות היצירה ולא רק טעם אישי. אם הבימוי, צילום והפסקול מוצלחים, מבקרים ואנשים פרטיים כן ישימו לב לזה ויתחשבו בציון הסופי שהם יתנו לסרט בנוסף למפלס ההנאה האישית שלהם. שים לב שכשהרבה אנשים מסכימים על איכות של סרט, בדרך כלל הם גם קולעים נכון למטרה. תעבור על הרשימה של הסרטים הכי טובים שמדורגים ב IMDB ותראה שתסכים גם אתה שאלו שמדורגים גבוה הם אכן סרטים טובים.

dons · שליחה #76 29/09/2018 18:09

Lee כתב:Hotel Artemis / 2018

בניגוד למלון היוקרתי לקרימינלים בלבד הזכור מ-John Wick, כאן האווירה השלטת במלון אפלולית וקודרת. ג'ודי פוסטר, שלצורך תפקיד האחות נראית מבוגרת בלפחות 20 שנה, מפגינה משחק מרשים ביותר. אפילו דייב באטיסטה, כיד ימינה הבריון, משחק טוב ועם קריצה הומוריסטית.

קצר ולעניין.

ציון: 6.8/10
...

דקה 31 פרשתי!!

שליחה #77 29/09/2018 21:29

dons כתב:ממש לא לקחתי קשה אנו מנהלים דיון דיי מעניין.

כתבתי כבר דברים דומים בעבר בפורום הזה ונושא
ציונים לסרטים- יתרונות וחסרונות.
...

·

טוב שכך הבנת את הדברים.

אסביר לך שוב באופן קצר שתבין שכן יש משמעות לציונים לחלק מהקוראים.
למרות שמדובר על טעם אישי,יש אלמנטים נוספים שצריך לקחת בחשבון בציון הכללי.

סתם דוגמה אם אלך לפי ההקבלה שלך של חוויה נטו/מפלס ההנאה בלי לראות את התמונה המלאה.
ראיתי לאחרונה את Sicario Day of the Soldado מפלס ההנאה שלי היה בשיא. נהניתי מכל שנייה.
אם הייתי מתייחס רק לפרמטר הזה? הייתי רושם 10/10 בלי בעיה. אבל לא רשמתי ציון כזה כי הייתי חייב להכניס למשוואה גם בימוי,תסריט הפקה וכד'. מקווה שזה ברור לך.

אתה כמובן רשאי לרשום ציונים כראות עיניך.

dons · שליחה #78 29/09/2018 21:35

שבוע מבורך ידידי,
אנו מנהלים דיון מכובד ונאה.
אני חולק על דעתך. באם היית מבקר קולנוע מקצועי אזי הייתי
אכן צריך לשכלל ציון בצורה גלובלית כפי שציינת יפה,
כצופה חובב שנותן ציון אישי ממש לא!! ישנו הבדל גדול.
ואגב גם לגבי הדוגמא שהבאת הרשה לי לחלוק על דעתך
כי לא אהבתי את הסרט הזה,ולא כי הוא לא טוב, הוא לא הטעם
והסגנון שלי.
אגב במקרים כאלה אינני רושם ביקורת וציון כמובן.

dons · שליחה #79 29/09/2018 21:45

ועוד מילה לגבי ציון ברשותך,
אני נצמד לדעות של שני חברים חביבים כאן שאני מאד
אוהב. לא מכבר ראיתי ציון של 10/10 לסרט ''קוראים לי סם''
עם המלצה להכין מטפחות.... ניגשתי בדחילו ורחימו לצפיה בסרט
ו........ לא התחברתי בכלל למרות שאני חובב דרמות מושבע וחובב
המלצות שלו אז שוב לציון כמעט אין משמעות בעיני, לחלופין מישהו
נתן ציון של 3. משהו לסרט של לינץ' נדמה לי ונהנתי עד מאד.
הציון פה ו ב IMDB זה סתם תפאורה בעיני/ לא פרמטר שאני נוהג
להתחשב בו.

שליחה #80 29/09/2018 21:46

שבוע מצוין,
אתה שוב חוטא בין טעם אישי, לאיכות סרט. אלו שני דברים שונים.

לגבי הסרט שציינתי, כתבתי הרי בדיוק,שיקללתי אותו על מכלול מרכיביו, ולא רק על פי מפלס ההנאה שלי. (שהיה גבוה)
זה ההבדל הגדול. כמובן שעל טעם, אין להתווכח,על איכות? בוודאי. (כי אפשר לנתח אותו)