הצטרפתי ל"מועדון" ה 6XX - מאסדרופ שוב פתחו המכירה

[Sourc3]

הגיעו!
לא יכול לחכות לשמוע אותם. עוד כמה שעות..
ממליצים על burn in? מיתוס או אמיתי?
אני מאמין ב brain burn in , לכיוון הטכני - לא יודע.
נ.ב
ממליצים על השיטה הזו לשפר את ה clamping force הצפוי?

[Catskinner]

@Sourc3
·אתה כבר תחליט לבד מה הערך ל Burn-in, הרי ברור שתרגיש שאתה חייב לנסות.

אבל תחשוב שניה, אם זה היה תורם לשינוי משמעותי וחיובי לחוויית ההאזנה, אתה לא חושב שמישהו בסנהייזר היה כבר קופץ על הרעיון הגאוני הזה כיצד לכסח למתחרים את הצורה ולשווק אוזניות טובות בהרבה ב 0% עלות פיתוח נוסף?

[Roy.T]

^ מה הקשר? אתה ממליץ לסנהייזר לבנות חדר שבו הם עושים "pre burn-in" של 100 שעות לכל אחד
מאלפי האוזניות שהם מוכרים מידי חודש? אתה תשלם להם את החשבון חשמל?

אם תביט בחוברת הפעלה של המוצרים בהרבה מקרים רשום במפורש לתת לאוזניה פרק זמן של
כ-100~150 שעות ע"מ להגיע לביצועים אופטימליים.

ובטח שיש השפעה ל-burn in, לא יודע עד כמה ציוד פשוט באמת מושפע מזה, אבל ציוד קצה בהחלט
נשמע שונה לאחר כ-100~200 שעות עבודה.

דרך אגב אני לא מאמין בלקרוע את האוזניה או כל ציוד אחר בעבודה של 200 שעות רצופות, זה מיותר
וטיפשי, צריך פשוט לעשות שימוש נורמטיבי בציוד ולתת לזמן לעשות את שלו.

[JDx]

בסיור במפעל של mr speakers הוא סיפר שהם עושים burn in לאוזניות , או יותר נכון לדרייברים, לפני שהם מתאימים דרייברים אחד לשני

וידאו די מגניב לצפות בו

?t=687

[Catskinner]

@Roy.T
·הדעה שלי היא ש Burn-In זו דרך נפלאה לגרום ללקוח לשמור בבית ציוד שהוא לא אהב בפעם הראשונה. אם משך ה Burn-In המומלצת היא בדיוק דקה מעבר לתקופת ההחזרה אז זה בכלל בונוס.

אין לי דעה בנוגע לסנהייזר ולא מעניין אותי במיוחד מה הם עושים במפעל שלהם ולמרות שיש לי כ 5 אוזניות מתוצרתם לא זכורה לי המלצה לבצע Burn-In . אני מודה שאם זה קיים ייתכן ולא שמתי לב כי זה מסוג הדברים המעניין חלק תחתון שמאלי שלי.

[Roy.T]

שטויות, זו סתם חשיבה ישראלית נפוצה לחשוב שכולם רוצים לדפוק אותך.

אתה גם יכול לקחת את זה בדיוק לכיוון השני, שבו אנשים ירצו לעשות BURN IN כמה שיותר
מהר ע"מ שיהיה להם את האופציה להחזיר את המוצר במידה ולא יהיו מרוצים, וכתוצאה מכך
ישחטו את הציוד שלהם במשך מאות שעות עבודה אגרסיביות. וב-30 יום אתה יכול לצבור 700 שעות
בעבודה רציפה, אז אולי עדיף ליצרנים בכלל לא לומר דבר על BURN IN כי זה יכול לדפוק אותם.

בוא ניהיה ריאליים, אף אחד שקנה מוצר שהתברר כגרוע בעיניו, לא יחשוב ש-BURN IN יהפוך אותו
פתאום לאיזה סינדרלה, ואם יש לו את האופציה להחזיר את המוצר, אז בטח שהוא יעשה את זה בלי
לחכות יותר מידי.

שנית לא דיברתי על ביצוע burn-in רציף, זה דבר חסר טעם בדיוק כמו לנהוג ברכב בלי סיבה למשך 30K
הקילומטרים הראשונים בשביל ל"פתוח" את המנוע, ואין חברה שממליצה לבצע BURN-IN, אלא ההסבר
הוא שמוצר יגיע אל מיטב יכולותיו לאחר כ-100~200 שעות. אצל חלק מהמוצרים זה כמעט ולא מורגש,
ואצל חלק זה בהחלט כן.

[Sourc3]

נוחות ו- clamping force -
מסתמן כי נעלם לגמרי.
פעלתי לפי המדריך, כמו כן בימים האחרונים הם היו מסביב לרמקול מדף.
אז נוחות מאוד! מצפה שאפילו יותר בהמשך.

צליל-

המחשבה הראשונה שלי, לאחר האזנה ראשונה, בהשוואה ל-HD 598-

הם יותר דומים מאשר שונים.

האזנה שנייה, אחרי שלושה ימים-

יותר קל לשים לב להבדלים, יש איזשהי "הרמוניה" שקשה להסביר עם האוזניות האלה,
ממש "קל" להאזין איתם למוזיקה. מאוד מהנה, מאוד סלחני.
כמו כן, כמובן שמים לב יותר ל-bass ו low-mids. למרות שלא הרגשתי המון חוסר של באס בHD 598, אני שם לב עכשיו שהיה חסר פה ושם, מנסה להחליט אם זה היה צריך להפריע לי יותר.

קנייה מוצלחת.
לא יכול להגיד עדיין שהן יותר טובות מ HD 598, הן נותנות חוויה אחרת.
בכל אופן, זה יקח עוד קצת זמן, בינתיים אני נהנה מאוד.
אולי אף אפתח פוסט שאסכם את המחשבות שלי.

[legopart]

אני דווקה חושב שבס טיפה מוגזם ב HD6XX כאשר ב HD579 הייתה כמות מוגזמת!

רציתי לשאול, האם מישהו מכיר עוד מודינגים ל HD6XX כי לא משנה מה אני עושה אני לא משיג שיפורים. ?
גם את ה DT880 אני מחפש דרכים לשפר, אז אם למישהו יש מודינג בנושא אשמח.

ד"א: אני לא מחפש איך לשבור או לחתוך דברים!, אני תמיד רוצה שתהיה אפשרות לחזור למקור

[evgenetic]

בעניין הburn-in

Roy.T פשוט מסרב בתוקף לדלג על אף מיתוס אודיופילי ובולע כל אחד מהם בלי לחשוב פעמיים, העניין הזה כבר הפך לפשוט קומי...

השינויים שעוברים דרייברים עם הזמן/עם העבודה הם מינוריים ואין להם השפעה שמיעה על סאונד. הנה מאמר של audioholics בנושא על רמקולים שמגובה במדידות "לפני" ו"אחרי" הburn-in. כמובן זה תקף גם לאזניות דינמיות.
https://www.audioholics.com/loudspeaker ... or-fiction

[legopart]

בסיור במפעל של mr speakers הוא סיפר שהם עושים burn in לאוזניות , או יותר נכון לדרייברים, לפני שהם מתאימים דרייברים אחד לשני

וידאו די מגניב לצפות בו

...

...

·
במקרה הזה, לדעתי המחיר של כל העסק הזה, דיי מצדיק שהמפעל גם ישקיע כמה ימים על פיתוח המוצר עצמו.
אבל אני דיי בטוח שמוצרים גם ב 10K לא מקבלים את היחס הזה במפעל...
חוץ מזה, זה לא סוד שמוצרים איכותיים מעובדים במפעל במשך ימים - שבועות - חודשים - שנים (יין נגיד)

[Roy.T]

בעניין הburn-in

Roy.T פשוט מסרב בתוקף לדלג על אף מיתוס אודיופילי ובולע כל אחד מהם בלי לחשוב פעמיים, העניין הזה כבר הפך לפשוט קומי...

השינויים שעוברים דרייברים עם הזמן/עם העבודה הם מינוריים ואין להם השפעה שמיעה על סאונד. הנה מאמר של audioholics בנושא על רמקולים שמגובה במדידות "לפני" ו"אחרי" הburn-in. כמובן זה תקף גם לאזניות דינמיות.
https://www.audioholics.com/loudspeaker ... or-fiction

...

·

אמרתי לך בעבר ואומר לך שוב, הדעות שלך הם כלום ושום דבר מבחינתי והגישה שלך היא לא יותר מבדיחה פתאטית, שתואמת לאדם פתטי.

ושוב אחזור על זה גם כן - הדעה שלך היא לא כנגד הדעה שלי, הדעה שלך היא כנגד דעת הרוב המוחלט, לא ברור מי אתה חושב שאתה בכלל ( חוץ מזה שאתה חי בסרט רע) שאתה מבטל בזלזול אחרים שהידע שלך לא מתקרב לקצה הציפורן שלהם, לא טכנית ולא בניסיון.

אתה מוזמן להמשיך להתקיים בבועה הפאתטית שלך עם כרטיס הקול העתיק והhd600 שלך ולחשוב שהם הדבר הכי טוב שנוצר, זה רק מוסיף לפאתטיות שלך. אתה גם מוזמן להמשיך לקשר את אותם המאמרים המיושנים הקבועים ששמורים אצלך בbookmarks מאז שלמדת לקרוא, כאילו זה בכלל מעניין מישהו.

אתה בדיחה בבקשה אל תזכיר את שמי ע"ג הפורום ואל תפנה אליי.

[evgenetic]

זה לא עובד ככה Roy.T, או שאתה מנסה להתמודד עם המבחן שעשו בaudioholics בנושא המדובר או שלא. אתה כנראה לא מבין את זה, אבל כשאתה בוחר ללכלך עלי במקום לנסות להתמודד עם הטיעון אתה הוא זה שיוצא פתטי.

[legopart]

רציתי לשאול משהו שיזמתי ... ולא שאלתי.

מה לגבי חיבור האזניות ל BALANCED ?
- מבחינתי יש הבדל, גם אם לא גדול מאוד.
עדיין לא נתקלתי רבות בתחום, לא במקרופונים ולא באזניות.

אישית ראיתי סיקורים והסברים ובפועל הלחמתי בעצמי את הכבלים גם לאזניות שלא היה להם את האפשרות הזו במקור, כלומר חיברתי את ה DT880 ו ATH-M50 לBALANCED וכמובן גם את HD6XX
לצערי יצרתי כבלים נורא כבדים!, בעלי סיכוך שלא מנוצל בגרוש ותופס משקל מיות כי ב BALANCED לא קיים GND משותף.
כבל הבא אצור יותר קל וללא סיכוך, נראה מה יהיה, אני מתכנן ליצור אחד שמצופה כסף (למרות שלדעתי זה בולשיט).

אשמח לחוות דעת ממי שניסה את ה BALANCED על HD6XX




אהבתי את המודינג של "הקשת" שלמעשה מרחיב את דפנות המתכת שבצידי הקשת.

[Ziggity]

רציתי לשאול משהו שיזמתי ... ולא שאלתי.

מה לגבי חיבור האזניות ל BALANCED ?
- מבחינתי יש הבדל, גם אם לא גדול מאוד.
עדיין לא נתקלתי רבות בתחום, לא במקרופונים ולא באזניות.

אישית ראיתי סיקורים והסברים ובפועל הלחמתי בעצמי את הכבלים גם לאזניות שלא היה להם את האפשרות הזו במקור, כלומר חיברתי את ה DT880 ו ATH-M50 לBALANCED וכמובן גם את HD6XX
לצערי יצרתי כבלים נורא כבדים!, בעלי סיכוך שלא מנוצל בגרוש ותופס משקל מיות כי ב BALANCED לא קיים GND משותף.
כבל הבא אצור יותר קל וללא סיכוך, נראה מה יהיה, אני מתכנן ליצור אחד שמצופה כסף (למרות שלדעתי זה בולשיט).

אשמח לחוות דעת ממי שניסה את ה BALANCED על HD6XX




אהבתי את המודינג של "הקשת" שלמעשה מרחיב את דפנות המתכת שבצידי הקשת.

...

ה6XX שלי מחוברות ליציאת הBalanced של Fostex HP A4BL. היא נותנת פי 2 יותר מיליוואט אז יש בה יותר ווליום אבל חוץ מזה לא ממש שמתי לב להבדל, אם כי לא בדקתי את זה לעומק. אולי יום אחד אקנה מתאם Balanced ל6.5 ואבחן את העניין.

הביקורת היחידה שמצאתי למגבר שלי ביוטיוב היא של זיאוס ולטענתו יש הבדל משמעותי בין השניים והוא טוען באופן כללי שהוא מעדיף Balanced על SE.
·

[legopart]

טוב לראות אותך כאן
אבל אתה יכול לבדוק על הכבל הרגיל...
גם אני הרגשתי שיפור קטן ולא משהו גרנדיאוזי, אבל עדיין אהבתי את ה BALANCED יותר



ד"א:
תכננתי לעשות את הממיר הזה מהקלבסה הזו, במקור נמכר עם XLR 3PIN
קישור https://www.ebay.com/itm/3-Pin-XLR-Fema ... 2749.l2648
[imgbig]https://i.ebayimg.com/images/g/32AAAOSw ... -l1600.jpg[/imgbig]

עם החיבור 4PIN XLR מפה
קישור: https://www.ebay.com/itm/4-Pin-4-Pole-A ... m570.l1313



העניין הוא שהדבר הזה יראה מאסיבי על הכבל.
* יש לי בקיעות עם חיבורי ה XLR 3PIN והם זהים במבנה לאלו של ה 4PIN . הבעיה שעל האאודיופילים לא חושבים.

כעיקרון אני יכול להרכיב את החיבור על הכבל, משהו כזה,
אולי אפילו לקנות
... אבל אני רואה בזה משהו מיותר (כי אני שונא מתאמים!)
[imgbig]https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1LcF5KFXX ... dapter.jpg[/imgbig]




תגיד, תמיד סקרן אותי ולא העזתי לנסות...
מתאם הפוך נחשב קביל? או שיעשה נזק?
[imgbig]https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1YhwtKpXX ... dphone.jpg[/imgbig]

[Roy.T]

זה לא עובד ככה Roy.T, או שאתה מנסה להתמודד עם המבחן שעשו בaudioholics בנושא המדובר או שלא. אתה כנראה לא מבין את זה, אבל כשאתה בוחר ללכלך עלי במקום לנסות להתמודד עם הטיעון אתה הוא זה שיוצא פתטי.

...

·
אתה מוזמן לדחוף את המבחנים והמאמרים העתיקים שלך למקום שבוא השמש לא זורחת

אמרתי לך כבר, שהרפרנס שלך הוא ציוד בסיסי ומיושן, אתה כמובן יכול רק להתייחס
לדעות,מאמרים,גראפים...אבל ברגע שיש ברשותך ציוד היי-אנד רב, חדש, אתה לא צריך
שום מאמר או דעה, אתה שומע את ההבדלים בעצמך.

אם לא היית כזה חייזר אולי אפילו הייתי מזמין אותך להתרשם בעצמך ולהבין כמה שטויות
אתה מדבר.

אתה מוזמן עכשיו לחזור על אותו התקליט שלך שוב, אני כבר לא אתייחס לזה ואתן
לך לבזבז את זמנך בכתיבה לשווא (אלא אם אתה כבר עושה COPY-PASTE לתגובות
שלך מה שלא יפליא אותי).

[evgenetic]

סבבה, אבל בוא רק נסכם את מהות הוויכוח במילים פשוטות כדי שיהיה נהיר לכולם:

Roy.T: "פחחחח, ברור שיש השפעה לburn-in, הרי אם חברה שמוכרת ציוד אודיו ויש לה אינטרס שהרוכש יתרגל למוצר ולא יחזיר אותו, מה, לא תסמוך על הטענות שלה לגבי burn-in ????!!!."

evgenetic: *מביא קישור למאמר מאת אתר מאד מוכר ורציני שבוחן את הטענה על burn in בצורה יסודית ולא מוצא שיש לו השפעה*

Roy.T: "פחחח אתה @#&)$&)( !!3#%898 , דגכיחחלי .. שידגחלי!!! *מלל לא קשור בשום צורה לנושא*** הבנת!?!"

evgenetic: *מסכם את הדיון*

לא קל לי להודות בכך, אבל אין ספק, והאחרים בוודאי יסכימו, שגברת עליי בוויכוח הזה באופן ניכר והפגנת את יכולותייך האינטלקטואליות המופלאות באופן שלא משתמע לשתי פנים. ובזה אני חושב שבאמת אפשר לסיים את הדיון בנושא הזה.

[Rodness]

כולה מדברים פה על אוזניות, למה צריך להיגרר פה לעצבים ופסים אישיים?

[Ziggity]

ושניכם כל כך נחרצים בדעותיכם שמימלא לאף אחד מכם אין שבריר של סיכוי לשכנע את השני במשהו, חבל על האנרגיות שלכם.

נדמה לי שאפילו nwavguy כתב איפשהו שישנו הבדל מדיד קטן בין אוזניות חדשות לחלוטין לבין משומשות, רק שהוא לא יכול לקבוע אם ניתן לשמוע אותו או לא. גם Tyll ניסה פעם לבחון את העניין, הן במדידה אובייקטיבית והן במבחן סובייקטיבי עיוור והגיעה למסקנות לא חד משמעיות. הוא הצליח לשים לב להבדל ברוב המקרים ולמדוד שינויים קטנים אבל אמר שהם קטנים מספיק כך שככל הנראה רוב האנשים לא ישימו אליהם לב או שאין טעם שהם יחשבו עליהם.

[Ilyan]

גם Tyll ניסה פעם לבחון את העניין, הן במדידה אובייקטיבית והן במבחן סובייקטיבי עיוור והגיעה למסקנות לא חד משמעיות. הוא הצליח לשים לב להבדל ברוב המקרים ולמדוד שינויים קטנים אבל אמר שהם קטנים מספיק כך שככל הנראה רוב האנשים לא ישימו אליהם לב או שאין טעם שהם יחשבו עליהם.

...

לא בדיוק. במבחן סובייקטיבי הוא הצליח לזהות 13 מתוך 15 בין זוג Q701 "עשוי-היטב" לבין זוג חדש. עם זאת ניתן לייחס זאת גם, ויותר סביר שזאת למעשה הסיבה, להבדלי שונות בייצור בין זוגות שונים של אותו הדגם. במדידות הburn-in היה זניח עד לא קיים חוץ מאשר במדידות של הIMD (סוג של עיוותים) ששם ניכר שינוי של 1-2db לאורך זמן. בסופו של דבר הוא נטה לייחס את עיקר המהות של הBurn-In לזכות היכולת להפיק עונג הולך וגובר עם הזמן עם החתימת צליל הספציפית של האוזניות, כלומר הסתגלות של המוח, aka Brain-In.

https://www.innerfidelity.com/content/m ... eak-page-4

עם הפסקה הראשונה של התגובה שלך אגב אני מסכים לגמרי, כששני צדדים נמצאים בנק' קיצון של הסקאלה, אי אפשר למצוא מכנה משותף. אבל, צריך לומר את האמת, לפעמים גם טכנוקראטים צודקים.