גם אני התחדשתי ב denon 3400 אבל...

Amir64 · שליחה 25/02/2018 9:58

SHLOMIS1Z כתב:או...
שאלה שאלתית...
אם הריצפתיים יוגדרו כקטנים אז מה הטעם בשידרוג לרמקול ריצפתי אחר:roll:
סאטליטים יעשו תעבודה יותר טוב עם סאב חזק ,
צודק?
...

שאלה טובה.
כשהרמקולים מוגדרים קטנים, זה לא הופך אותם לקטנים.
זה משמש רק להגדרה מאיזה תדר הרסיבר יעביר את הבאסים המיועדים להם, אל הסאב.
וכשהבאסים, שמטבעם הם לא כיווניים, אתה, כמאזין לא יודע מאיזה כיוון מגיע הבאס, וכמעט תמיד יותר טוב שהסאב יעשה את העבודה
של הפקת באסים, גם אם מדובר ברמקול רצפתי.
זה משחרר עומס מההגברה ברסיבר, ומהרמקול הרצפתי, ומאפשר לו להפיק את הצלילים הגבוהים בצורה טובה יותר,
ועם הפרדת צלילים טובה יותר.

אבל עדיין, בכל הצלילים שמעל תדר הקרוס, עד לגבוהים ביותר,
רמקול רצפתי (או מדפי) מפיק תוצאה טובה הרבה יותר מאשר רמקול לוויני.

קח לדוגמה קטע ניגון על גיטרה (לא באס) ומצילתיים, לדוגמה.
אין באסים, ובכל זאת זה נשמע הרבה יותר טוב עם רמקולים רצפתיים או מדפיים, מאשר עם לוויניים.

נ.ב.
כל האמור הוא בהכללה.
כמובן שיתכן להשוות רמקול רצפתי גרוע לרמקול לוויני טוב, שגם עולה יותר מהרצפתי, ולקבל תוצאה טובה יותר מהלוויני.

Zachn · שליחה 25/02/2018 12:02

SHLOMIS1Z כתב:או...
שאלה שאלתית...
אם הריצפתיים יוגדרו כקטנים אז מה הטעם בשידרוג לרמקול ריצפתי אחר:roll:
סאטליטים יעשו תעבודה יותר טוב עם סאב חזק ,
צודק?
...

ממש לא. זה שרמקול רצפתי מוגדר קטן רק אומר שהסאב יעבוד איתו ביחד. רמקולים רצפתיים, אלא אם הם די יקרים, לא משתווים לביצועי באס של סאב טוב. ולכן עדיף לך לתת לסאב לעשות את עבודת הבאס.

רמקול סטלייט בדרך כלל מתחיל לנגן מ-120Hz או 130Hz, כאשר התדרים שהסאב מצטיין בהם הם 20-80, אז בעצם אתה מפסיד את כל מה שקורה בין 80-120Hz אם אין לך קדמיים טובים. רמקול רצפתי שינגן 80-120 ישמע יותר טוב מסאב שינגן 80-120.

ובלי קשר רמקול סטלייט הוא בעל אלמנט אחד ורמקול רצפתי בעל 2-3 בדרך כלל ויש גם כאלה שמגיעים ל-8 (פרימיום היי אנד...)

freedom_il · שליחה 25/02/2018 19:34

בקשר לרמקול רצפתי:
בין התדרים המעניינים נמצאים מיד-באס שבו יש רבים מתדרי הפסנתר (120-500 הרץ זה בערך 70% מקלידי הפסנתר וכמובן אלא שבשימוש הכי רב) וכלי נגינה אחרים, כמו כן חלק מקולות השירה ומידים שבהם יש את תדרי השירה של בעיקר נשים (עד 1000 הרץ בערך).
רמקול רצפתי מסדר את תדרי המיד-באס בצורה טובה יותר בגלל גודל תיבת התהודה וריבוי האלמנטים - בד"כ יש 2 אלמנטים למיד+מיד-באס, במקרים רבים עם קרוסואובר ביניהם כדי לייצר תצורת 2.5 way או 3 way אם יש אלמנט נוסף.
בקיצור, מיד-באס! זה מה שעושה את ההבדל

FastandFurious · שליחה 25/02/2018 19:58

@freedom_il
·מסכים.., כמובן שמיד באס, מעבר לזה תווך תחתון מלא ועשיר
ו-אלמנטים של באס גדולים יותר, נוכחות של רמקולים גדולים....

עופרפולק · שליחה 25/02/2018 20:58

הקרוס צריך להיות על גבוה ? אני חושב שאתם טועים חברים רק בכיול עצמו שמים את הקרוס על גבוה ווליום בין רבע לחצי וזה לפי מאמרים וכתבות גם של מומחים גם פה באתר יותר ממני אבל מי יותר ממני ישמח לתקן ולשחק עוד פעם אם כיול

Zachn · שליחה 26/02/2018 9:07

עופרפולק כתב:הקרוס צריך להיות על גבוה ? אני חושב שאתם טועים חברים רק בכיול עצמו שמים את הקרוס על גבוה ווליום בין רבע לחצי וזה לפי מאמרים וכתבות גם של מומחים גם פה באתר יותר ממני אבל מי יותר ממני ישמח לתקן ולשחק עוד פעם אם כיול
...

יש סוג של קונצנזוס על הקרוסאובר בין הסאב לרמקולים, רוב האנשים אומרים 80. אני אישית אוהב 100.

Itay_Pollak · שליחה 26/02/2018 12:29

@עופרפולק - קרוס איפה?
בסאב עצמו? אמור להיות על מקסימום. גם כיול וגם לאחריו. בכלל, כביכול אתה לא אמור לגעת בסאב אחרי הכיול.
חלוקת התדרים נעשית ברסיבר ולא בסאב.
הכניסה בסאב נקראת בד"כ LFE - Low-frequency effects

Zachn · שליחה 26/02/2018 14:13

@עופרפולק

אם אתה מתכוון לכפתור קרוס שעל הסאב עצמו, תמיד אבל תמיד עד הסוף, או על LFE שזה הערך העליון בחלק מהסאבים.

ההסבר הפשוט לזה הוא: אם קבעת ברסיבר קרוס של 100 אבל בסאב הכפתור קרוס שלך על 80, בעצם ביטלת את הקרוס של הרסיבר.

לכן תמיד על הסאב הקרוס עד המקסימום כדי לאפשר לרסיבר לקבוע את הערך שאתה משנה בהגדרות.

עריכה: לפי מה שכתבת נראה לי שאתה בכלל מתכוון לכפתור העוצמה כי כתבת ווליום, אז אני אעשה סדר:

בכיול אודיסי יש לכוון את כפתור הווליום לרמה ששווה ל-75db (אודיסי עושה Level Matching ואומר לך מתי אתה בערך הירוק). זה משתנה בין סאב לסאב אבל בדרך כלל זה חצי עוצמה או פחות מזה. אם אין אודיסי, תכוון לחצי ותכייל, אם קיבלת הנחתה של יותר מ 8db- הווליום שלך גבוה מדי, במקרה כזה צריך להוריד את העוצמה עוד קצת ולכייל שוב, עד למצב שאתה מקבל הנחתה של סביבות 6db-

לאחר הכיול לא נוגעים יותר בכפתור הווליום של הסאב ושינויי עוצמה עושים רק מהרסיבר כדי לא להרוס את תיקון התדרים של מערכת הכיול.

לגבי כפתור הקרוסאובר, כמו שכתבתי למעלה.

FastandFurious · שליחה 26/02/2018 14:18

בדיוק מה שהסברתי לך בפרטי עופר יקירי...
הקרוס בסב עד סוף הסקאלה, ככה שאתה בעצם
מאפשר לרסיבר לשלוט בחיתוכים, זה מה שבעצם עשית עד עכשיו,
ובנוסף לאחר הכיול אתה החזרת/הגבלת את הקרוס לכיון ה 0,
וזה הטעות שלך... תשאיר את הקרוס עד הסוף גם לאחר הכיול!

עופרפולק · שליחה 26/02/2018 18:34

כן חברים זה מה שנעשה

Zachn · שליחה 26/02/2018 19:13

@עופרפולק

מה נעשה? כתבנו לך שלושה אנשים תגובות והגבת במשפט לא ברור...

FastandFurious · שליחה 26/02/2018 19:26

הוא התכוון זה מה שנעשה לאחר
מה שנעשה

ח ועופר מה התוצאות?

עופרפולק · שליחה 26/02/2018 21:12

למה לא ברור אחינו נעשה מה שאמרתם רק שבשביל זה אני צריך להיות לבד לא אישה לא ילדים

Zachn · שליחה 26/02/2018 21:15

לא הבנתי אם התכוונת נעשה בעבר או נעשה בעתיד. בכל מקרה שיהיה בהצלחה, תעדכן.

FastandFurious · שליחה 26/02/2018 21:17

עופר התכוון שהוא יעשה בעתיד הקרוב מה שאמרנו
בזמן שהאשה והילדים לא יהיו בבית...

בהצלחה עופר שלנו

עופרפולק · שליחה 26/02/2018 21:24

תודה חברים למרות שפותח השרשור נראה לי הלך לישון וזה כאילו נראה שאני פתחתי אותו

עופרפולק · שליחה 26/02/2018 21:26

אכן כך שנעשה כיול ישר נכתוב לכם מה קורה

SHLOMIS1Z · שליחה 26/02/2018 22:19

עופרפולק כתב:תודה חברים למרות שפותח השרשור נראה לי הלך לישון וזה כאילו נראה שאני פתחתי אותו
...

חחח
לא רק שהוא הלך לישון ...
זה סטה 180 מעלות ....
איך מדנון הגיע לסאב .
מעניין לאן זה ימשיך

עופרפולק · שליחה 06/03/2018 20:06

אז הנה ההמשך הגעתי הביתה עשיתי כיול את הסאב שמתי כמו שאמרתם קרוס על גבוה ווליום על חצי ומה נתן ? מינוס 10 עוד פעם כיול ועוד פעם מינוס 10 אני מדבר על הסאב הזזתי את המיקרופון לספה בצד נתן לי מינוס 6.5 החזרתי בחזרה לאיפה שאני יושב ורואה סרטים עוד פעם נתן מינוס 10 . העלתי ידני מהמגבר ל 0

Zachn · שליחה 07/03/2018 9:16

ווליום על חצי זה גבוה מדי בחלק מהסאבים. כמו שרשמתי לך אם קיבלת הנחתה של 10db- הווליום גבוה מדי, תנסה להתחיל ברבע עוצמה ותעלה משם אחד או שניים בקטנה, ואז תכייל.