מודלים חדשים Tvix M-4100/5100

שליחה 10/05/2007 9:44

hagi,

מה חשבת שהכל יעבוד חלק מהיום הראשון?

כשאתה אומר שזה לא עובד, הציטוט שלך בפירוש לא משקף את זה, אלא בעיות קלסיות של טכנולוגיה חדשה...

הרי ברור שזו רק ההתחלה, יהיו קשיי לידה, בדיוק כמו כל סוג אחר של מכשיר (גם ב-TVIX5000 היו בעיות דומות בהתחלה, וכך גם בכל המכשירים מדור חדש).

לגבי MOV, שים לב שהוא ניגן QT AVC, ולא TS כמו שאנחנו רואים.

לגבי גמגומים, אני חושב שאנחנו צופים לראות הרבה בעיות כאלה, לפחות בהתחלה של המוצרים החדשים.

בכל מקרה, יגיע לארץ נבדוק גם אנחנו.

hagi · שליחה 10/05/2007 10:15

עופר ,
אני לא כל כך מסכים לגישה שלך . מוצר שיוצא לשוק צריך להבדק על ידי היצרן ( ולא על ידי הלקוחות אחרי הרכישה ) כדי שיוכלו לעמוד מאחורי המפרט הטכני שלפיו מחיר המוצר נקבע .
הרי במפרט המוצר לא כתבו שמבחינת H264 המוצר תומך רק בקבצים מסוג TS . ברגע שכותבים H264 זה צריך להיות גם H264 על גבי MOV .

שליחה 10/05/2007 13:36

hagi,
כאשר אתה נותן ציטוט מפורומים אחרים, רצוי לתת קישור לשרשור עצמו.
קישור לשרשור ב AVSFORUM שמדבר על דגמי TVIX M-4100SH and M5100SH

אגב, Hi-Jack ה admin של MPC, עורך בימים אלו review ל 5100 והמסקנות שלו בכיוון חיובי.
http://www.mpcclub.com/modules.php?name ... le&sid=250

dragonflyXXL · שליחה 10/05/2007 15:21

hagi כתב:עופר ,
אני לא כל כך מסכים לגישה שלך . מוצר שיוצא לשוק צריך להבדק על ידי היצרן ( ולא על ידי הלקוחות אחרי הרכישה ) כדי שיוכלו לעמוד מאחורי המפרט הטכני שלפיו מחיר המוצר נקבע .
הרי במפרט המוצר לא כתבו שמבחינת H264 המוצר תומך רק בקבצים מסוג TS . ברגע שכותבים H264 זה צריך להיות גם H264 על גבי MOV .
...

כשמדובר על מוצר שצריך לתמוך בפורמט אחד בודד כמו DVD זה נשמע קל ופשוט לעשות, אבל כאן מדובר במכשיר שתיאורטית אמור להתאים למבחר קונפיגורציות שלא היה מבייש שוק אוכל במרכז בייג'ינג.
קשה לי להאמין שזה יקרה, מעבר לכך שבמקרה רבים חוסר הדיוק דווקא פועל לטובתם.

שליחה 10/05/2007 18:43

שבוע הבא צפויות הפתעות.....

hagi · שליחה 10/05/2007 20:01

זיו ,
תודה רבה על הלינקים . למרות שאני מסתובב דיי הרבה ב-MPCCLUB , לא שמתי לב שיצאה הסקירה החלקית הזו .
קראתי את השורות הראשונות בהתלהבות ובתקווה שבאמת המכשיר הזה הוא באמת מכשיר מעולה כמו שנכתב בשורות הראשונות של המאמר .
אבל לפתע לא האמנתי כשקראתי : "The general performance and quality is superb including the H.264 capabilities although mkv is a format many will miss."

מה זאת אומרת שהפורמט MKV יחסר לרבים ?!?!?! אתם רוצים להגיד לי שלמרות שהמכשיר תומך ב-X264 , הוא לא יודע להריץ קבצי MKV ? MKV שהוא תופס כ-95% מכלל התכנים של X264 ? אני מניח שהיתי תמים כשחשבתי שכל מה ש-X264 נתמך על ידי המכשירוברור שזה כולל את ה-MKV , הפורמט הנפוץ ביותר היום בתחום ה-X264 . .

תסלחו לי על השאלה אבל אם המכשיר לא תומך ב-MKV אז על מה בכלל המהומה כאן ? אם כך , זהו מכשיר שלא עושה הרבה יותר מאשר הסדרה הקודמת . נכון , התמיכה ב-X264 ניראת יפה על המפרט הטכני של המכשיר אבל ללא יכולת להריץ X264 על קבצי MKV הוא מחוסר תועלת .

שליחה 10/05/2007 20:04

תקרא את כל הסקירה.

hagi · שליחה 10/05/2007 20:10

קראתי הכל . יש משהו לגבי MKV שפספסתי ?

שליחה 10/05/2007 20:34

[left]
"About mkv support", says Mr. Harry Lee from DViCo who is developing the products, "we also think it’s very important and will try and see whether it’s possible. MKV is a open format, so porting to M-5100SH will not be very difficult. But the hurdle is the CPU performance and the memory limitation(no MMU) of the Sigmas’ 8622/23 chips.
[/left]

hagi · שליחה 10/05/2007 20:55

כן , את זה גם קראתי . סיפורים כאלה של מה ישתפר בעתיד במוצר שיצא כבר לשוק שמענו לא פעם .
אני לא מבין למה מר.הרי לי והחברים שלו מחברת dvico לא המתינו עם יציאת המכשיר לשוק עד שיהיה להם פתרון ל-MKV .מה החיפזון ? רק לפני 5 חודשים הוציאו מכשיר מצויין לשוק . אני מניח שהם יודעים שהיום MKV מהווה כ-95% מכלל תכני ה-X264 באינטרנט .

נחמד מאוד שהם מוכרים מכשיר "התומך ב-X264 על הנייר" . הם משוכנעים שימצאו מספיק פראיירים שירכשו את המכשיר בגלל הכותרת הזו . אם היו רוצים להיות הוגנים כלפי הצרכנים היו מוסיפים הערה ליד "התמיכה ב-X\H264" על כך שזה לא כולל את הפורמט MKV .
אבל כנראה שלהיות הוגן כלפי הצרכנים זה משהו שלא ממש שמעו עליו ב-DVICO .

dragonflyXXL · שליחה 10/05/2007 21:01

hagi, אני לגמרי מבין את התסכול שלך (אני עצמי עברתי בדיוק אותו דבר רק לפני כמה שבועות עם ה-EVA), אבל אני לא חושב שצריך להגרר למסקנות פזיזות.

מה אם היה לך כבר עכשיו (עוד לפני שמר הארי לי בונה לך תמיכה native) כלי אוטומטי שממיר את ה-MKV שלך לקונטיינר אחר בלי לגעת בתוכן עצמו, בקלות ובמהירות (נגיד 5-10 דקות לשעה של וידאו), בצורה שתאפשר לך לצפות ב-H.264/AVC על מכשיר מהדור החדש, בלי לאבד טיפת איכות בוידאו או באודיו?

עדיין היית מחזיק בדעה שלך?

hagi · שליחה 10/05/2007 21:27

בהחלט כן !
רוב האנשים שקונים את המכשיר הזה רוצים לעשות כמה שלבים פשוטים ובסיסיים בכדי לצפות בסרט X264 על גבי הטלויזיה שלהם :
1.הורד סרט MKV X264 מהאינטרנט ושמור אותו בספריה משותפת עם ה-TVIX .
2.קח את האישה , הילדים וצפה בסרט .

לזה אני קורא תמיכה ב-X264 נקודה . כל דבר אחר שלא מאפשר לי זאת זה נקרא "תמיכה חלקית ב-X264 " או ליתר דיוק , "תמיכה רק ב-5% מתכני X264 הקיימים באינטרנט " .

אני אומר לך בכנות שלדעתי רוב הקונים לא מודעים מהחסרון הזה והם יגלו את זה בעצמם לאחר הרכישה . נשבע לך שעד היום אני היתי משוכנע שברור ש-MKV נתמך ! אפילו לא חשבתי להעלות שאלה על תמיכה ב-MKV כי הרי מי יוציא לשוק מכשיר שעליו כתוב "תומך X264" ולא יחשוב על MKV דבר ראשון ?

לגבי ההצעה שלך של המרת הפורמט MKV לפורמט שניתן לצפות בו ב-TVIX-4100 , המרה שכמובן נמשכת מספר שעות ודורשת מחשב חזק , אענה לך בשאלה אחרת : מדוע לעשות זאת אם היום , ממש עכשיו , יש פתרון לצפיה בסרטי MKV בחיבור DVI או HDMI למסך , תוך כדי שמירה על AUDIO מקורי והעברתו לטלויזיה באמצעות חיבור אופטי ? במילים אחרות , אני חוזר לאותה השאלה שכבר רשמתי מספר פעמים בשרשור הזה : מדוע לרכוש מכשיר שתומך במספר פורמטים קטן כשיש כבר פתרון עבור כל הפורמטים ? כן , אני מתיחס שוב לכך שאין שום סיבה ( אחרי הגילוי על האי תמיכה ב-MKV - עוד יותר ) לרכוש STREAMER בהשואה ל-HTPC\LAPTOP HTPC .

dragonflyXXL כתב:hagi, אני לגמרי מבין את התסכול שלך (אני עצמי עברתי בדיוק אותו דבר רק לפני כמה שבועות עם ה-EVA), אבל אני לא חושב שצריך להגרר למסקנות פזיזות.

מה אם היה לך כבר עכשיו (עוד לפני שמר הארי לי בונה לך תמיכה native) כלי אוטומטי שממיר את ה-MKV שלך לקונטיינר אחר בלי לגעת בתוכן עצמו, בקלות ובמהירות (נגיד 5-10 דקות לשעה של וידאו), בצורה שתאפשר לך לצפות ב-H.264/AVC על מכשיר מהדור החדש, בלי לאבד טיפת איכות בוידאו או באודיו?

עדיין היית מחזיק בדעה שלך?
...

dragonflyXXL · שליחה 10/05/2007 21:39

רוב האנשים שקונים את המכשיר הזה רוצים לעשות כמה שלבים פשוטים ובסיסיים בכדי לצפות בסרט X264 על גבי הטלויזיה שלהם :
1.הורד סרט MKV X264 מהאינטרנט ושמור אותו בספריה משותפת עם ה-TVIX .
2.קח את האישה , הילדים וצפה בסרט .
לזה אני קורא תמיכה ב-X264 נקודה .
...

לא, לזה קוראים תמיכה ב-MKV.

לגבי ההצעה שלך של המרת הפורמט MKV לפורמט שניתן לצפות בו ב-TVIX-4100 , המרה שכמובן נמשכת מספר שעות ודורשת מחשב חזק
...

ציינתי בפירוש 5-10 דקות להמרה שאיננה המרת פורמט אלא העברה מקונטיינר אחד שאינו נתמך לקונטיינר אחר שכן נתמך, בלי להמיר את התוכן.

Itsik_G · שליחה 10/05/2007 22:01

dragonflyXXL כתב:
...מה אם היה לך כבר עכשיו (עוד לפני שמר הארי לי בונה לך תמיכה native) כלי אוטומטי שממיר את ה-MKV שלך לקונטיינר אחר בלי לגעת בתוכן עצמו, בקלות ובמהירות (נגיד 5-10 דקות לשעה של וידאו), בצורה שתאפשר לך לצפות ב-H.264/AVC על מכשיר מהדור החדש, בלי לאבד טיפת איכות בוידאו או באודיו?...
...

אני יכול להבין מזה שיש לך כלי כזה ?
Details Please...

dragonflyXXL · שליחה 10/05/2007 22:34

עובדים על זה

יש כלי אבל הוא לא מוכן עדיין כחבילה שלמה שאפשר להוריד ולהשתמש.

hagi · שליחה 10/05/2007 23:19

אז המצב הוא כרגע , כשאלפי מכשירי TVIX-4100 , בדרך למשתמשים , שאין תוכנה כזו .
אם כך , המצב שאתה מתאר הוא איפוטטי בלבד .
אל תשכח להודיע לנו כשתוכנה כזו תהיה זמינה .

dragonflyXXL כתב:עובדים על זה
יש כלי אבל הוא לא מוכן עדיין כחבילה שלמה שאפשר להוריד ולהשתמש.
...

dragonflyXXL · שליחה 11/05/2007 0:01

לא מדוייק.
הכלים הם open source, זמינים לכל מי שרוצה ואני מוכן להסביר בדיוק איך לעשות את זה, אבל עדיין אין פתרון שעושה את הכול בצורה אוטומטית לחלוטין, בלחיצת כפתור אחת, כמו שאתה אוהב.
אם אין לך בעיה להשתמש ב-commandline ויש לך חשק לעשות קונפיגורציות בתוך batch files, הפתרון קיים כבר כרגע.
אני מניח שלא ולכן כדי שכל הסיפור יהיה שימושי באמת צריך ממשק גרפי, ולצערי זה לא בדיוק התחום שלי.
ברגע שאני אמצא מישהו שיוכל לעזור לי לסגור את הפינה הזאת, אתה תהיה הבטא טסטר הראשון...

dukasgon · שליחה 11/05/2007 20:12

להמיר CONTAINER לא נשמע לי משהו מסובך.
כל עוד התוכן עצמו לא מומר, אין כאן משהו שאמור לקחת המון משאבים.

ולחגי:
מה לגבי תמיכה בתרגום עברי?
גם שם אתה צריך לבצע לו המרה כדי לראות. לא?

ironman · שליחה 12/05/2007 13:13

תהיה תמיכה ב-SRT ? אחד השיקולים שלי בהבאת מוצר כזה היא התמיכה בעברית למי שיש את הפתרונים אשמח להתעדכן.
אגב, אם יש למישהו מושג אם ה-KISS1600 תומך בכתוביות זה המקום לדווח.
תודה.

שליחה 13/05/2007 14:12

ironman,
כיום קיימת תמיכה בעברית בנגן Linksys DP-1600 דרך קובץ srt.

מודלים חדשים Tvix M-4100/5100

אני לא מבין מה הבעיה כאן

תהיה תמיכה ב-SRT ?