בית חדש לפני בנייה - המלצה למערכת בית חכם

[Grappa]

@nabibash
·
קישור לדונגל הספציפי שקנית בEBAY אם אפשר, כי יש שם כל מיני של ZWAVE ME
תודה

...

·
שים לב לטבלא בעמוד הראשון למטה יש שם את כל הדגמים והתדרים
https://z-wave.me/fileadmin/download/ZM ... Manual.pdf

ZMEEUZB עובד בתחום 865-869
ZMEUUZB עובד בתחום 908-917
ZMEAUZB עובד בתחום 919-926

[nabibash]

זה מסביר את הניחות.
כל הרכיבים משדרים את כל התדרים.
הם פשוט מרכיבים פילטר שונה בין המוצרים.

לכן בין U ל A הניחות מינימלי, לעומת זאת בין E לשניים האחרים הניחות יהיה משמעותי.

[דומיקון]

זה מסביר את הניחות.
כל הרכיבים משדרים את כל התדרים.
הם פשוט מרכיבים פילטר שונה בין המוצרים.

לכן בין U ל A הניחות מינימלי, לעומת זאת בין E לשניים האחרים הניחות יהיה משמעותי.

...

·נשמע מאוד נכון מה שאתה אומר ...אבל:
ברגע שהצלחת מהבקר להגיע לרכיב הקרוב שעובד באופן "טבעי" על התדר הרצוי, אם הרכיב הזה ניחן ביכולת של מימסור (רכיב 220V?) - כנראה שהביצועיים של כל הרשת יהיו סבירים בהחלט .

ההסבר- נניח שאתה מוציא תדר לא מדוייק \ בעצמה נמוכה - אבל מצליח לקפוץ את ה 4 מטרים עד למודול שמחובר לאור במסדרון... המודול הזה כבר יבצע את התשדורת ממנו והלאה בשל יכולות ה MESH של רשת ה ZWAVE .

כמובן - דעתי בלבד... לא ניסיתי... אשמח לשמוע דעות אחרות.

[AlexB]

לפותח השרשור @fastest,
מקווה שעוד לא מאוחר, אבל גם אם כן, אולי זה יעזור לאחרים בעתיד...

נראה לי ש @psibeast כתב הוא לא ממש נכון, לא יודע ממה זה נובע, אולי מזה שלא הבין את הנושא או אולי איזה מתקין הפחיד אותו כדי שילך לכיוון מסויים...

אני אחרי שיפוץ כולל של הדירה שכלל פירוק ופתיחת קירות, כך שהשקעתי בהכנות לבית חכם.
חפרתי על KNX לפני כן והחלטתי שאני הולך לכיוון הזה. אני אישית מעדיף משהו עם סטנדרט ולא איזו חברה שיכולה להיעלם.
לא הכל שחור ולבן מבחינת התשתיות, יש גם מצב ביניים. לא חייבים להתקין את כל המערכת מייד לאחר הבניה/שיפוץ כמו ש-psibeast כתב, יש אפשרות לחיות עם חשמל "טיפש" וכן לקבל הכנות לתשתית KNX.

כל מה שצריך זה לבקש מהחשמלאי שיוסיף צינור (שרשורי) ריק מכל קופסת מפסקים לארון תקשורת.
צריך גם ארון חשמל מוגדל, אבל זה נכון לכל פתרון שתבחר.

אסביר את ההגיון:
כמו ש psibeast כתב, השיטה הרגילה לחיווט חשמל היא שהאדמה והפאזה הולכים מארון החשמל לקופסת חיבורים איפה שהוא בחדר (נתעלם רגע מההארקה), משם זה מתפצל לשקעים ותאורה.
שקעים זה ברור, פאזה והאדמה הולכים לשקע.
לתאורה האדמה הולכת ישירות למנורה, הפאזה הולכת למפסק ומשם בדרך כלל בחזרה לקופסה ומשם למנורה.

ב-KNX המפסקים צריכים להיות מחוברים ביניהם עם BUS מתח נמוך ולפי החוקים אסור שיהיו כבלים של 220V ומתח נמוך באותו השרשור, לכן צריך את הצינור הריק הנוסף. לא חייבים גם צינור ישיר לארון התקשורת, אפשר לשרשר כמה מפסקים ביניהם. מספיק שיהיה מסלול להגיע לארון.
המתח למנורה עצמה צריך להגיע מהלוח ולא מהמפסק. הכי טוב היה אם היה צינור ישיר גם מהמנורה ללוח, אבל לא חייבים, מספיק שיהיה מסלול להעביר אדמה ופאזה. האדמה בכל מקרה כבר מגיעה מקופסת החיבורים, אבל גם הפאזה! במקום שהפאזה תרד למפסק ותחזור לקופסה, אפשר לשלוח אותה ישירות מהקופסה למנורה. כך שהמפסקים נשארים מחוברים לBUS במתח נמוך דרך צינור אחד והמנורה מחוברת לארון דרך צינור אחר.

גם אם אין קופסת חיבורים והחוטים מגיעים ישירות מהלוח למפסקים (יש לי כמה מקרים כאלה שקרובים ללוח), אז זה עדיין עובד, האדמה והפאזה ילכו ישירות למנורה והמפסקים יהיו מחוברים רק ל-BUS של KNX. לפי מה שקראתי במפרטים של מוצרי KNX צריך לדאוג שיהיה מרווח של 4 מ"מ בין חוטי חשמל לכבל של ה-BUS, מה שלא נראה לי בעיה אם הקופסאות לא מפוצצות.

יש מגבלה של כמה חוטים אפשר להעביר דרך הצינור אחד וזה החשש היחיד שיש לי כרגע עם כל ההכנות שעשיתי.
המגבלה יכולה להיות בעיתית אם יש הרבה מנורות שנשלטות מאותו איזור המפסקים.
לפי החשמלאי שעבד אצלי, אפשר להעביר 7 חוטים דרך צינור רגיל, אם יש שקעים שניזונים מאותה הקופסה, אז צריך 3 חוטים (הארקה, אדמה ופאזה) לשקעים, אז נשארו רק עוד 4 חוטים שאפשר להעביר דרך אותו הצינור לטובת שליטה על מנורות או דברים אחרים (תריסים?).

אני החלפתי את כל הקופסאות (גם מפסקים וגם חיבורים) לקופסאות מרובעות של gewiss כדי שיראה יותר טוב וגם שיהיה יותר מקום בקופסאות.
למזלי בדירה הזו לא היו מקרים שהקבלן השתמש בחור שמעל המנורות כמקום לחיבורים... בדירה הקודמת היו לי כמה נקודות כאלה, כך שבדרך כלל אין גישה לשם וגם אין מקום להעביר עוד חוט או להוסיף איזה פיצול.

אם אתה רוצה ללכת על בטוח, תפגש עם איזו חברה שמתקינה מערכות KNX, תשלם להם על תוכנית לתשתיות ותעביר לקבלן שבונה לך את הבית. עדיף להכין את התשתיות בכל המקומות במקום לפתוח אחרי זה את הקירות.
להוספה של צינור החשמלאים בדרך כלל לוקחים עלות של נקודה שזה בערך 250 שקל. יכול להיות שבשלב הבניה יעלה לך פחות מזה.
תדאג שלא יהיו יותר מדי חוטים באותם הצינורות, או שתבקש שיוסיפו עוד צינור מהלוח למקומות עמוסים. אולי אפילו עוד קופסת חיבורים אחת ליד השניה...

בהצלחה!

[psibeast]

כאמור, אני לא חשמלאי, כתבתי רק מה שהבנתי משיחות עם גורמי מקצוע בנושא.
למיטב הבנתי מה שאתה אומר פה זה שלמרות שהטופולוגיה שונה לגמרי בין חשמל רגיל ל KNX, אתה יכול בתוספת הצינור השרשורי הנוסף למפסקים לנצל את הצנרת הקיימת כדי להעביר קווי חשמל חדשים שיתאימו לטופולוגיה של KNX. במקום שיהיה לך קו ישיר מהמנורה ללוח, יהיה לך קו שעובר דרך קופסת החיבור בחדר. זה רק אומר שאולי לא תצטרך לחצוב קירות, אבל גם לא תוכל לנצל את החיווט הקיים ותצטרך להעביר חיווט חדש עבור ה KNX. בנוסף, אני לא סגור על מה ה best practices בנושא. אולי יש סיבות לא לעשות זאת, אבל לא שאלתי ספציפית את איש המקצוע לגבי הזה.
יתכן ומבחינת איש המקצוע שדיברתי איתו זה לא נקרא הכנה ל KNX בפני עצמו.

[AlexB]

ה-KNX וגם חוקי החשמל דורשים לא להעביר חוטי מתח ותקשורת באותו הצינור. זה הכל.

בבתים קיימים עם מערכת חשמל רגילה צריך לייצר מסלול שאפשר להעביר את קו התקשורת (חוט דו גידי) מהמפסקים ללוח.
אם הייתי בונה בית, הייתי מבקש צינור מהלוח למנורה, צינור מהמנורה למפסקים וגם מהמפסקים ללוח. שלושתם יאפשרו גם מערכת חשמל רגילה וגם מעבר ל-KNX אם רוצים.

אם לא אומרים לקבלן בזמן התכנון איפה ואיך אתה רוצה את הצנרת, החשמלאי שלו יעשה את הכל כדי שיצא לו פחות עבודה ופחות עלות (אורך הצינורות ואורך החוטים). זו הסיבה שיש מלא קופסאות חיבורים על הקירות. מי שלא רוצה לראות את הקופסאות על הקיר (יפה יותר מבחינה אסטטית), שיתעקש על צנרת ישירה בין המפסקים ללוח ובין המנורות ללוח. זה יעלה יותר מן הסתם...

אגב, אני לא מכיר מקצוע שדרוש כדי לתכנן בית חכם. כל אחד יכול לשלם על קורס KNX ולקבל תעודה...