קופסה קטנה. שינוי דרמטי. האודיו מתעורר!

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #61 

RanMoyal כתב:זה יצור מצב אבסורדי (מבחינתי ) שאני אשמע ב4k משמעותית פחות טוב מ 1080 p היות ואני אאלץ להסתמך על מערכת הכיול של פיוניר.
...
פתרון אפשרי אם לא אכפת לך לאבד את ה-OSD של הרסיבר (שלמיטב זכרוני בפיוניר הוא גם ככה לא מהמשובחים בענף) הוא להשתמש במפצל\מטריצה (תלוי במספר המקורות) ומשם לצאת ביציאה אחת לתצוגה וביציאה השניה ל-miniDSP וממנו לרסיבר.

יחסית פתרון עקום במידת מה, שמחזיר אותך אחורה בכך שמבטל את ה-OSD של הרסיבר ואת נושא מיתוג ה-HDMI - אבל זה נראה לי מציע את התאימות הכי גבוהה וכמובן את ה-miniDSP כבר קנית.


2 הסנטים שלי

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #62 

תודה יונתן.

יש כמה אופציות , חלקן כוללות מעבר למכשירים שכוללים דירק.

נחשוב קצת.

רן

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #63 

לדעתי ההפסד אף גדול מזה.
היות וכרגע אין לך יכולת להנות מהפורמטים החדשים עם הדיראק.
השיפור באטמוס הוא גדול גם ללא קשר לרמקולים על התיקרה.
העם דורש..... כל מיני דברים

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #64 

היי שמוליק.

שמעתי כבר את הטענה הזו לפיה סרטים שקודדו באטמוס הם לכאורה באיכות טובה יותר , אבל לא ראיתי שום סימוכין לדבר כזה.

מעניין אם יש מבחן עיוור כזה לפיו אנשים הצליחו להבחין בין True HD לבין אטמוס במערכות ללא אטמוס.

כמובן שאין לי בעיה לנגן את זה טכנית והעברת החומר ב lpcm . אני מבין את המשמעויות.

רן

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #65 

והנה עוד חברה שמציגה Dirac ברסיברים שלה:

http://www.audiocontrol.com/audiocontro ... receivers/


בנתיים האופציות יקרות.


רן

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8134
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 474 פעמים

שליחה #66 

RanMoyal כתב:היי שמוליק.

שמעתי כבר את הטענה הזו לפיה סרטים שקודדו באטמוס הם לכאורה באיכות טובה יותר , אבל לא ראיתי שום סימוכין לדבר כזה.

מעניין אם יש מבחן עיוור כזה לפיו אנשים הצליחו להבחין בין True HD לבין אטמוס במערכות ללא אטמוס.

כמובן שאין לי בעיה לנגן את זה טכנית והעברת החומר ב lpcm . אני מבין את המשמעויות.

רן
...
·

מסכים עם רן,
אטמוס זו שכבת meta data על פס הקול המקורי ששולחת הוראות למפענח והיא לא משנה ולא יכולה לשנות את פס הקול המקורי. בהעדר מפענח מתאים פשוט מתעלמים ממנה.

למרות האמור לעיל יכולים להיות שני הסברים עיקריים ללמה פסי קול עם אטמוס נשמעים טוב יותר :

1. משהו בתהליך המיקס של פס קול אטמוס שונה, אולי בעוצמות אולי בדינמיקה אולי מהנדס הסאונד היה מאוהב. זה ממש לא חשוב. ללא שני עותקים של מיקס זהה (דגש על זהה ) של אותו סרט אחד עם אטמוס והשני ללא, לא ניתן להפריח את הטענה הזו
2. סיבה פסיכולוגית, אתה יודע שאתה מקבל משהו שהוא ״אקסטרה״ אז בהכרח הוא חייב להיות יותר טוב.

לא רוצה להכנס פה לויכוח , באופן עקרוני חוויית ההאזנה היא סובייקטיבית ולכן כשמישהו אומר לי שמשהו נשמע טוב יותר או נראה בעיניו יותר טוב אין פה באמת ויכוח אם זה נכון או לא , אבל בהחלט יכול להיות ויכוח על ההסבר למה.
תכלס ? לתפישתי (הלא קובעת והלא נחשבת) אם אי אפשר למדוד את זה אז הכל בראש ומה שיפה זה שזה חוקי לגמרי..

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1233 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #67 

ליאור לצערי עובדתית אני נוטה להסכים עם שמוליק
באטמוס הסאונד נישמע הרבה יותר טוב.

עובדתית!!

שאני מעביר בקודי מצבי סאונד האטמוס נשמע יותר טוב

לא פסיכולוגית ולא נעליים
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #68 

חיים.

יש לך מערכת אטמוס.
הדיון הוא לגביי אנשים ללא מערכת אטמוס.

אגב. מה הכוונה מעביר מצבי סאונד?

הרעיון הוא בהשוואת פס קול של True hd לעומת אטמוס.
יש סרטים שנושאים את 2 הפסקול ביחד על אותו דיסק?
לא מכיר דבר כזה.

רן

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1233 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #69 

RanMoyal כתב:חיים.



אגב. מה הכוונה מעביר מצבי סאונד?



רן
...
·

מה לא הבנת?
מצביי סראונד בין אטמוס לבין True hd
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

No32
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #70 

@RanMoyal

די מדהים

האם לדעתך חיבור של oppo 103 ישירות ל ddrc88a
וממנו לרמקולים אקטיבים יהווה פתרון הגיוני ?

נכון להיום ה oppo 103 מחובר ישירות לרמקולים שלי , התוצאה בפועל דיעלובה ומעניין אותי אם בשקעה של $2000 מצדיקה את התוצאה או שפשוטלרכוש רסיבר ולחבר אליו את ה nano dl מצד אחד ורמקולים אקטיביים מהצדהשני

אני מבין שאין לך מידע ממשי על המערכת שלי ובכל זאת הייתי שמח לדעת מהתחושת הבטן שלך

תודה

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8134
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 474 פעמים

שליחה #71 

חיים כתב:ליאור לצערי עובדתית אני נוטה להסכים עם שמוליק
באטמוס הסאונד נישמע הרבה יותר טוב.

עובדתית!!

שאני מעביר בקודי מצבי סאונד האטמוס נשמע יותר טוב

לא פסיכולוגית ולא נעליים
...
·

חיים, נשמע יותר טוב ביחס למה ?
הויכוח הוא האם מיקס לאטמוס שמנוגן ללא מפענח אטמוס ישמע טוב יותר מאותו מיקס ללא שכבת ה meta data שמנוגן גם הוא ללא מפענח אטמוס.
אני לא טוען שאומוס לא נשמע טוב יותר, אני מערער על הקביעה שמיקס אטמוס נשמע טוב יותר גם ללא מפענח אטמוס.
אין בזה שום הגיון.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #72 

חיים.

סרט שיש עליו 2 פסי קול?
איזה סרט זה?

רן

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1233 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #73 

כל סרט שהוא אטמוס הוא מקודד גם True hd .

שמתי לב בזמן האחרון שגם ההפך!
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1233 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #74 

ליאור עכשיו הבנתי אותך!
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8134
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 474 פעמים

שליחה #75 

חיים כתב:ליאור עכשיו הבנתי אותך!
...
·

:lol:
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14364
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 992 פעמים
קיבל תודות: 1222 פעמים

שליחה #76 

Lior_M כתב:
...
...
·

חיים, נשמע יותר טוב ביחס למה ?
הויכוח הוא האם מיקס לאטמוס שמנוגן ללא מפענח אטמוס ישמע טוב יותר מאותו מיקס ללא שכבת ה meta data שמנוגן גם הוא ללא מפענח אטמוס.
אני לא טוען שאומוס לא נשמע טוב יותר, אני מערער על הקביעה שמיקס אטמוס נשמע טוב יותר גם ללא מפענח אטמוס.
אין בזה שום הגיון.
...
·
הכוונה של חיים ושל שמוליק וגם אני מחזק את הטענה הזו שאטמוס נשמע טוב יותר גם ללא רמקולים בתקרה עם רסיבר /פרוססור שכן מפענח אטמוס.
ובזה יש הרבה הגיון שכן פיענוח בשיטת אובג'קט בייס, הרבה יותר מתקדמת ונכונה מאשר כזו הנשענת ומוכוונת ערוצים.

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #77 

חיים .

במערכות שאין בהן אטמוס, כמו שלי לדוגמא, לא יהיה הבדל אם אני אריץ את הקובץ ב lpcm או שאני אתן לרסיבר לקודד לאטמוס.

אגב, גם ההחלפות שאתה מבצע בין פסי הקול, לא יכולות להתבצע בלחיצת כפתור.
אתה צריך להכנס לפיוניר לשנות את המערכת שלך למערכת ללא אטמוס . לבצע כיול למערכת ללא אטמוס ואז לכאורה לבצע flip בין 2 פסי הקול.
אחרת...בין מה למה אתה משווה בעצם?

עשינו קצת סלט וסטינו מהנושא אבל זה בסדר.

לסיכום ביניים:
מי שרוצה להנות היום מעולם הסאונד של דיירק יכול לעשות זאת באמצעות:

1. רכישת רסיבר/פרוססור שכוללים דירק. במקרה כזה מדובר כבר על מערכות שכוללות אטמוס ו DTS X. האופציות כרגע הן לא זולות במיוחד.
או
2. לרכוש את אחד מהפרוססורים של minidsp. הנאנו לא יאפשר אטמוס. שירשור של 2 פרופסורים מסוג 88A כן יאפשרו.
או
3. פתרון מבוסס מחשב.


רן

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8134
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 474 פעמים

שליחה #78 

טלHD כתב:
...
...
·
הכוונה של חיים ושל שמוליק וגם אני מחזק את הטענה הזו שאטמוס נשמע טוב יותר גם ללא רמקולים בתקרה עם רסיבר /פרוססור שכן מפענח אטמוס.
ובזה יש הרבה הגיון שכן פיענוח בשיטת אובג'קט בייס, הרבה יותר מתקדמת ונכונה מאשר כזו הנשענת ומוכוונת ערוצים.
...
·

הי טל,
העלת פה נקודה מעניינת. האם מפענח אטמוס מתיחס ל meta data כאשר לא מוגדרים רמקולי אטמוס בקונפיגורציה של הרסיבר. כלומר האם יש התיחסות ל אובג'קט בייס גם כאשר הקונפיגורציה היא 5.1 או 7.1 סטנדרטית ופס הקול הוא אטמוס.
האמת ? זה דיי מעניין ואם אכן יש פענוח לפי אובייקטים אז כן, זה בהחלט יכול להשמע טוב יותר.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2803
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 310 פעמים

שליחה #79 

טוב האמת שזה קצת מביך.
החברה איבדה לדעתי את רוב הפוטנציאל שלה ברגע שיצרה גם גרסה מותאמת למחשב.
הרשת כבר מלאה בלינקים ההורדות של הגרסה המלאה העדכנית למחשב בצירוף קראק או סריאל.
בהתחשב שחלק ניכר מהלקוחות מנגנים את התכנים ממחשב הרי שכל שנותר הוא להשתמש במיקרופון לכיול.
מוצרים חדשים בהזדמנות!
https://cutt.ly/xl459TY

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #80 

lasik כתב:טוב האמת שזה קצת מביך.
החברה איבדה לדעתי את רוב הפוטנציאל שלה ברגע שיצרה גם גרסה מותאמת למחשב.
הרשת כבר מלאה בלינקים ההורדות של הגרסה המלאה העדכנית למחשב בצירוף קראק או סריאל.
בהתחשב שחלק ניכר מהלקוחות מנגנים את התכנים ממחשב הרי שכל שנותר הוא להשתמש במיקרופון לכיול.
...
·מה מביך?? :roll:
גם לווינדוס יש לינקים להורדות וסיסמאות, אז?

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”