גודל סאונד מול רגש
- il62
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 6214
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: חיפה
אלוני צודק
לא יכול להיות שהוא פתח שרשור כדי לקבל תשובה בנושא אחד
והדיון גולש לנושאים שונים לגמרי -וזאת בלי קשר למי צודק ולמה
ומילא גלש לדיון אחר לפחות לא להרבה דמן.....
חפוז וחוזרים לדיון הראשי..
ולשאלתך אלוני
מנסיוני רמקול גדול מסוגל להביא לריגושים מוזיקאליים ברמה גבוהה יותר
הוא מסוגל להפיק סאונד גדול יותר ובקשת תדרים רחבה יותר
ולמרות שלרוב רמקול מדפי יהיה מדויק יותר בקשת תדרים מסוימת
החוויה שבשמיעת רמקול רצפתי איכותי עמוקה יותר..
זו דעתי מנסיוני כמובן.
לא יכול להיות שהוא פתח שרשור כדי לקבל תשובה בנושא אחד
והדיון גולש לנושאים שונים לגמרי -וזאת בלי קשר למי צודק ולמה
ומילא גלש לדיון אחר לפחות לא להרבה דמן.....
חפוז וחוזרים לדיון הראשי..
ולשאלתך אלוני
מנסיוני רמקול גדול מסוגל להביא לריגושים מוזיקאליים ברמה גבוהה יותר
הוא מסוגל להפיק סאונד גדול יותר ובקשת תדרים רחבה יותר
ולמרות שלרוב רמקול מדפי יהיה מדויק יותר בקשת תדרים מסוימת
החוויה שבשמיעת רמקול רצפתי איכותי עמוקה יותר..
זו דעתי מנסיוני כמובן.
052-4200610
- nec_000
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ינואר 2005
מסכים aloni, וגם עם כולם.
לאחר "שהוסרה המעמסה" שעל ליבי, מבטיח אני לא לסטות עוד מהשרשור
של אלוני
שרשור פורה ומהנה
לאחר "שהוסרה המעמסה" שעל ליבי, מבטיח אני לא לסטות עוד מהשרשור
של אלוני
שרשור פורה ומהנה
נערך לאחרונה על ידי nec_000 ב 06/01/2007 11:33, נערך פעם 1 בסך הכל.
- il62
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 6214
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: חיפה
אהרון
אם נקשר לכותרת השרשור
"תשתחרר מהרגש ותחזור לסאונד"
זה סך הכל תחביב....
אם נקשר לכותרת השרשור
"תשתחרר מהרגש ותחזור לסאונד"
זה סך הכל תחביב....
052-4200610
- nec_000
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ינואר 2005
טוב אלוני,
עכשיו ננסה קצת להיות ממוקדים:
למיטב נסיוני הצנוע,
ההבדלים העקריים בין רמקולים רצפתיים לבין עמיתיהם המדפיים הקטנים
(יש הקוראים להם מוניטורים)
באים ליידי ביטוי כזה:
רמקולים גדולים מסוגלים אכן לצליל מלא יותר, ליכולת רפרודוקציה
משכנעת יותר מבחינת ה scale, ליכולת לתת את האוקטבה הראשונה
זו החשובה כל כך למרבית סגנונות המוסיקה, וליכולת לנפק עוצמות SPL
גבוהות יותר ללא עוותים וללא קימפרוס התחום הדינאמי.
בעוד שעמיתיהן "הקטנים" נאלצים בצער רק ובלית ברירה,
לדלג על אותה אוקטבה עד אוקטבה וחצי הראשונות,
ולהתפשר ביכולת לתת עוצמה בריאה תוך נקיון בצליל ללא קימפרוס,
אבל לנפק תמורתם trade כזה, המקנה להם יכולת להתרכז במיד range ומעלה
ביתר קלילות.
בסופו של דבר זה מתרכז ביכולת תקציבית:
רמקול מדפי יוכל בתקציב קטן משמעותית מעמיתו הרצפתי,
לתת יכולת גבוהה "למה שהוא מתוכנן לעשות":
וזה להיות מדויק במיד-ובהי תוך כדי יכולת למלא חלל האזנה "קטן יחסית".
נאמר:
רמקול מדפי יתכן ויעלה לך X ש"ח ויתן צליל מעולה החל מהאוקטבה
השניה וחצי - ומעלה.
בשביל לקבל את אותן איכויות מרמקול רצפתי, לא יספקו רק X שקלים:
מפני שרמקול רצפתי ב X ש"ח נאלץ לבצע פשרות באיכותו למול המדפי בסכום זהה,
על מנת להשלים את מידות התיבה והאלמנטים לטובת יכולת "כוח" ובשר באוקטבה הנמוכה.
ועל כן, על מנת שתקבל יכולות כמו של רמקול מדפי טוב, תאלץ לשלם משמעותית יותר
בכדי לקבל את אותן יכולות בתחום "המיד וההי" מרמקול רצפתי.
כאן נכנסים לשאלה הפרקטית:
1. מהו התקציב שלך
2. מהו חלל ההאזנה אותו אתה צריך למלא
3. האם אתה שומע מוסיקה קלאסית (או כל אחת אחרת שדורשת יכולות שחזור full range)
ממה שהצלחתי להבין עד כה מדבריך, עולה ש:
1. התקציב שלך מכובד ביותר
2. חלל הההאזנה שלך גדול במושגים ישראלים
3. אתה שומע מוסיקה במגוון רחב וקלאסית כלולה בתפריט
המסקנה הנובעת ממה שתארתי לפניך עד כה,
היא שכנראה והכוון הנבון ביותר יהיה - לרכוש רמקול רצפתי "איכותי" שגם יעלה
הרבה.
בתקציב של עד 60K ש"ח (מה שהבנתי שיש לך)
יש מספיק חומר גלם לעשיית מטעמים
רמקול בתקציב שכזה יהיה "ללא" פשרות כלפי הדרישה שלך
(או לפחות ללא פשרות שאתה תצליח לשים עליהן את האצבע בקלות).
הבנתי כי שמעת מספר רמקולים בתקציב של 25K ש"ח (הבטהובן למשל)
שלמרות שהוא אכן אחד המתחרים החזקים ביותר ברמת המחיר שלו,
מעליו יש רמקולים במחיר גבוה יותר - שמן הסתם ישמעו טוב עוד יותר.
תחילה כתת רגליך ושמע את אותם פלוס מינוס 10 מותגים רציניים המביאים
לארץ רמקולים בקליבר המחיר שלך.
אחרי "הסיבוב" יהיה לך רפרנס משמעותית מגוון יותר.
בכוונה אינני נוקב עבורך "במותגים ספציפיים" - מטרתי היא שתשאר פתוח לכל
מותג שיזרק לחלל האוויר.
10 רמקולים שונים (פלוס מינוס) אומר חודש-חודשיים של עבודת האזנה קדחתנית.
קדימה, הפשל שרוולים וצא לדרך
עכשיו ננסה קצת להיות ממוקדים:
למיטב נסיוני הצנוע,
ההבדלים העקריים בין רמקולים רצפתיים לבין עמיתיהם המדפיים הקטנים
(יש הקוראים להם מוניטורים)
באים ליידי ביטוי כזה:
רמקולים גדולים מסוגלים אכן לצליל מלא יותר, ליכולת רפרודוקציה
משכנעת יותר מבחינת ה scale, ליכולת לתת את האוקטבה הראשונה
זו החשובה כל כך למרבית סגנונות המוסיקה, וליכולת לנפק עוצמות SPL
גבוהות יותר ללא עוותים וללא קימפרוס התחום הדינאמי.
בעוד שעמיתיהן "הקטנים" נאלצים בצער רק ובלית ברירה,
לדלג על אותה אוקטבה עד אוקטבה וחצי הראשונות,
ולהתפשר ביכולת לתת עוצמה בריאה תוך נקיון בצליל ללא קימפרוס,
אבל לנפק תמורתם trade כזה, המקנה להם יכולת להתרכז במיד range ומעלה
ביתר קלילות.
בסופו של דבר זה מתרכז ביכולת תקציבית:
רמקול מדפי יוכל בתקציב קטן משמעותית מעמיתו הרצפתי,
לתת יכולת גבוהה "למה שהוא מתוכנן לעשות":
וזה להיות מדויק במיד-ובהי תוך כדי יכולת למלא חלל האזנה "קטן יחסית".
נאמר:
רמקול מדפי יתכן ויעלה לך X ש"ח ויתן צליל מעולה החל מהאוקטבה
השניה וחצי - ומעלה.
בשביל לקבל את אותן איכויות מרמקול רצפתי, לא יספקו רק X שקלים:
מפני שרמקול רצפתי ב X ש"ח נאלץ לבצע פשרות באיכותו למול המדפי בסכום זהה,
על מנת להשלים את מידות התיבה והאלמנטים לטובת יכולת "כוח" ובשר באוקטבה הנמוכה.
ועל כן, על מנת שתקבל יכולות כמו של רמקול מדפי טוב, תאלץ לשלם משמעותית יותר
בכדי לקבל את אותן יכולות בתחום "המיד וההי" מרמקול רצפתי.
כאן נכנסים לשאלה הפרקטית:
1. מהו התקציב שלך
2. מהו חלל ההאזנה אותו אתה צריך למלא
3. האם אתה שומע מוסיקה קלאסית (או כל אחת אחרת שדורשת יכולות שחזור full range)
ממה שהצלחתי להבין עד כה מדבריך, עולה ש:
1. התקציב שלך מכובד ביותר
2. חלל הההאזנה שלך גדול במושגים ישראלים
3. אתה שומע מוסיקה במגוון רחב וקלאסית כלולה בתפריט
המסקנה הנובעת ממה שתארתי לפניך עד כה,
היא שכנראה והכוון הנבון ביותר יהיה - לרכוש רמקול רצפתי "איכותי" שגם יעלה
הרבה.
בתקציב של עד 60K ש"ח (מה שהבנתי שיש לך)
יש מספיק חומר גלם לעשיית מטעמים
רמקול בתקציב שכזה יהיה "ללא" פשרות כלפי הדרישה שלך
(או לפחות ללא פשרות שאתה תצליח לשים עליהן את האצבע בקלות).
הבנתי כי שמעת מספר רמקולים בתקציב של 25K ש"ח (הבטהובן למשל)
שלמרות שהוא אכן אחד המתחרים החזקים ביותר ברמת המחיר שלו,
מעליו יש רמקולים במחיר גבוה יותר - שמן הסתם ישמעו טוב עוד יותר.
תחילה כתת רגליך ושמע את אותם פלוס מינוס 10 מותגים רציניים המביאים
לארץ רמקולים בקליבר המחיר שלך.
אחרי "הסיבוב" יהיה לך רפרנס משמעותית מגוון יותר.
בכוונה אינני נוקב עבורך "במותגים ספציפיים" - מטרתי היא שתשאר פתוח לכל
מותג שיזרק לחלל האוויר.
10 רמקולים שונים (פלוס מינוס) אומר חודש-חודשיים של עבודת האזנה קדחתנית.
קדימה, הפשל שרוולים וצא לדרך
- Eyal_W
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 7639
- הצטרף: יולי 2005
nec_000
ניסיתי לחפש את דעתך בנושא
גודל סאונד מול רגש
ומצאתי הרצאה על הבדלים בין מדפיים לרצפתיים , עליות , אוקטבות
אלוני שואל שאלה בסיסית
האם מדובר בטטרייד אוף , האם הגודל יאפיל על הרגש
האם אתה מכיר רמקולים גדולים כקטנים ויכול לספק המלצות וכו ...
ניסיתי לחפש את דעתך בנושא
גודל סאונד מול רגש
ומצאתי הרצאה על הבדלים בין מדפיים לרצפתיים , עליות , אוקטבות
אלוני שואל שאלה בסיסית
האם מדובר בטטרייד אוף , האם הגודל יאפיל על הרגש
האם אתה מכיר רמקולים גדולים כקטנים ויכול לספק המלצות וכו ...
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
דלות החומר אינו רק שם של סגנון אומנותי ישראלי
אלוני, כנראה שלא הבנת משהו בסיסי עד עתה.aloni כתב:אתם מאכזבים אותי, השרשור הזה נפתח למטרה מסוימת ואתם משתמשים בו להמשיך את הבלגן של שרשור המגברים ללא שום קשר.
אני מבקש שזה יתבצע בשרשור אחר....
יש כאילו שישרשרו אלפי מילים ובלילי מילים על תיאוריות אודיופיליות כאילו ואחרות, ללא הבאת דוגמה ספציפית ,ועדיף שכך, כי שיתברר לך מה ניסיונם המעשי -תבין יותר את מושג דלות החומר.
האמת היא שיש כאן יותר אנשים שיוכלו לכתוב לך מה טוב ונכון על פי ציטוטי אחרים אבל לא על פי ניסיונם.
היות וזה המצב, ואתה מתכוונן על רמקול במחיר טיפה יותר משמעותי מהממוצע-אני ממליץ לך להתחיל לקרוא ולשאול גם בפורום כמו ASYLUM
או אודיוגון או אחרים. שם תוכל לאתר אנשים ספציפיים עם ניסיון ספציפי ברמקול והגברה (הכוונה לא לכאילו שמקשיבים להגברה במשך 3 דקות מאחורי פרגוד) לשאול אותם ישירות ולקבל התייחסות אמיתית יותר , ספציפית, ולהרחיב את ניסיונך. כך עשיתי, וכיום יש לי מספר אודיופילים\ יצרנים, מפתחים של ציוד, שאני מתייעץ איתם על ציודים ספציפיים לפני שאני מחפש דרך להקשיב להם. זו הדרך היחידה מניסיון. יש כמה יצרני מגברי מנורות שנסיונם במגוון רמקולים שהם ניסו , נתן לי המון אינפורמציה ועיניין לגבי התיחסותם לציוד שלא שלהם ואולי אף לא מתאים להגברה שהם מיצרים. המשותף לרבים מהם שהם אודיופילים שליכלכו את אוזניהם בבוץ, והקשיבו לציוד , חלקם אף ניגנו בכלים כאילו ואחרים. הם לא שייכים לאסכולה המברברת נתונים. תאמין לי , זו הייתה התרשמותי.
יש מספיק רמקולים גדולים שיתנו לך את התחושה של גודל ואינטימיות בצורה טובה.
ראה המלצתי הקודמת- אתה חייב לחשוב במונח של רמקול יחד עם הגברה כדי לקנות בסופו של דבר משהו שיאפשר לך ליהנות שנים ללא שדירוג.
ממליץ לך על שני כיוונים נוספים. אחד זה הקואינסידנס (שהוזכר כבר). יש לי ניסיון לא מועט בהקשבה למספר רמקולים מהדרגה הגבוהה ביותר של קואינסידנס בסטאפים ( הגברות) שונות. בשילוב של הגברה נכונה- זה בהחלט יכול להיות רמקול שיתאים. הבעיה היא היכולת לדעת מהו השילוב המנצח. תשאל את היבואן אך גם אנשים אחרים בעולם שחיים עם הרמקול הזה-או שחיו איתו ושידרגו לאחר. להקשיב , תוכל כנראה בחו"ל.
רמקול אחר הוא של ידיד שהייתי מעורב איכשהו בתהליך הרכישה שלו לא מזמן זה הוון שוויקר מהסדרות הגבוהות. ארונות הקבורה האילו בהחלט יכולים לתת לך תשובה שאתה מחפש. נדמה לי שעופר שחורי אפילו יפנה אותך לאחד כזה שאתה יכול להתרשם ממנו בארץ ואולי לקנות (אפילו ביד שניה).
לגבי השאלות הגנריות -מה עדיף עגבניה או מלפפון-עזוב אותך משטויות. אין מנוס מהתרשמות אישית מעמיקה. כל השאר זה אחיזת עיניים.
אני מצהיר ששתי האפשרויות הספציפיות שנתנו כאן הם לאחר שמיעה והתנסות במידה מספיקה בכדי לאפשר לעצמי להמליץ לך.
- Eyal_W
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 7639
- הצטרף: יולי 2005
DIZ1
המנטרה שלך לגבי התבונונות בפורום אחרים ברורה אין טעם להדגיש אותה בכל פעם היא ברורה .
לגבי ניסיונם של החברים , ע"פ רוב אני די מסכים אתך כי ישנם חברים חסרי ניסיון שמנסים לייעץ או כאלו שאתמול הבינו מהי מערכת וכבר היום מומחים גדולים .
זה טיבעו של העולם , וטיבעה של רשת האנטרנט בה הכותב יכול להיות מי שבא לו מבלי צורך להוכיח דבר וחצי דבר.
אני מעוניין להחזיר את הדיון לבקשת פותח השרשור .
האם אתה יכול לתרום לנו מהתובנות שלך "גודל מול רגש " ?
המנטרה שלך לגבי התבונונות בפורום אחרים ברורה אין טעם להדגיש אותה בכל פעם היא ברורה .
לגבי ניסיונם של החברים , ע"פ רוב אני די מסכים אתך כי ישנם חברים חסרי ניסיון שמנסים לייעץ או כאלו שאתמול הבינו מהי מערכת וכבר היום מומחים גדולים .
זה טיבעו של העולם , וטיבעה של רשת האנטרנט בה הכותב יכול להיות מי שבא לו מבלי צורך להוכיח דבר וחצי דבר.
אני מעוניין להחזיר את הדיון לבקשת פותח השרשור .
האם אתה יכול לתרום לנו מהתובנות שלך "גודל מול רגש " ?
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
- LiorC
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3610
- הצטרף: דצמבר 2004
אני חושב שפתרון "דילמה מול רגש" הוא לכאורה פשוט: רמקולים גדולים שאל צלילם יתחבר aloni.
זה לא מוניטורים נגד רצפתיים ולא אופוזיציה כנגד קואליצייה.
aloni מחפש צליל גדול, כזה שימלא לו את הסלון, אבל עם מאפייני צליל שהוא יאהב - מה שנקרא אצלו "רגש".
מכאן ועד לנחש בדיוק איזה רמקול יאהב אלון, הדרך ארוכה וחייבת לעבור דרך האזנה, ניסוי וטעיה (תהייה) בפועל.
ואם נרצה להיות מעשיים, אז החברים מוזמנים לתת שמות ודוגמאות קונקרטיות בניסיון לקלוע לטעמו הוא.
זה לא מוניטורים נגד רצפתיים ולא אופוזיציה כנגד קואליצייה.
aloni מחפש צליל גדול, כזה שימלא לו את הסלון, אבל עם מאפייני צליל שהוא יאהב - מה שנקרא אצלו "רגש".
מכאן ועד לנחש בדיוק איזה רמקול יאהב אלון, הדרך ארוכה וחייבת לעבור דרך האזנה, ניסוי וטעיה (תהייה) בפועל.
ואם נרצה להיות מעשיים, אז החברים מוזמנים לתת שמות ודוגמאות קונקרטיות בניסיון לקלוע לטעמו הוא.
נערך לאחרונה על ידי LiorC ב 06/01/2007 13:39, נערך פעם 1 בסך הכל.
ליאור
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
אייל- כנראה לא הייתי מובן מספיק
כמו שהפתגם האנגלי אומר " ההוכחה נמצאת בפודינג"
עזוב אותך משאלות גנריות מה יותר מרגש עגבנייה או מלפפון. השאלה באיזה סלט הם נמצאים.
ממה שאני מבין, אלוני מחפש ייעוץ ספציפי, כזה שיאפשר לו להתכוונן לאילו רמקולים להקשיב. לכאן הייתה מכוונת חלק מהתשובה שלי.
גם רמקול גדול וגם רמקול "קטן" יכולים לתת תחושות של גודל ו\או אינטימיות. תלוי בסלט שהם נמצאים.
עזוב אותך משאלות גנריות מה יותר מרגש עגבנייה או מלפפון. השאלה באיזה סלט הם נמצאים.
ממה שאני מבין, אלוני מחפש ייעוץ ספציפי, כזה שיאפשר לו להתכוונן לאילו רמקולים להקשיב. לכאן הייתה מכוונת חלק מהתשובה שלי.
גם רמקול גדול וגם רמקול "קטן" יכולים לתת תחושות של גודל ו\או אינטימיות. תלוי בסלט שהם נמצאים.
- gil_rs13
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 100
- הצטרף: נובמבר 2006
<נערך ע"י עורך ראשי עקב פנייה לגופו של אדם>
מעתה, כל הודעה בשרשור זה שתדון בחבר זה או אחר תמחק לאלתר.
מעתה, כל הודעה בשרשור זה שתדון בחבר זה או אחר תמחק לאלתר.
- diz1
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1022
- הצטרף: נובמבר 2004
- nec_000
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 475
- הצטרף: ינואר 2005
Eyal_W כתב:nec_000
ניסיתי לחפש את דעתך בנושא
גודל סאונד מול רגש
ומצאתי הרצאה על הבדלים בין מדפיים לרצפתיים , עליות , אוקטבות
אלוני שואל שאלה בסיסית
האם מדובר בטטרייד אוף , האם הגודל יאפיל על הרגש
האם אתה מכיר רמקולים גדולים כקטנים ויכול לספק המלצות וכו ......
ואלוני גם קיבל תשובה ענינית לשאלתו:
הגישה שלי (כטכנוקרט אני חייב לציין) מתבססת על הלוגיקה הבאה:
"רגש" הוא משהו שיש לנו כלפי מוסיקה - כלפי יוצר, אומן, מלחין, נגן, ביצוע.
לא חלילה כלפי המוצר או "הגוון" הספיציפי שלו.
מטרת הרמקול היא לתת לנו שחזור נאמן ככל הניתן לאותו רגש מקורי
שמצוי בהקלטה (מזכיר קצת את שרשור המגברים שלנו).
כלומר:
לאור שאלת הפשרה של אלוני והיא האם אפשר לקבל "רגש" ביחד עם רמקול
שיהיה fullrange,
נסיתי לתת לו איזשהו "רקע רעיוני בסיסי" - מה בין רמקול רצפתי "מלא"
לבין רמקול מדפי - בכדי שיוכל לעמוד על ההבדלים האסטרטגים הבסיסיים
הנובעים בין שתי הגישות.
כלומר: שיוכל להבין טוב יותר את שאלתו שלו.
כמו כן בתשובתי אליו, פרטתי על פי נסיוני - מתי מתאים יותר שימוש ברמקול אחד על
פני השני וזאת עפ"י קטגוריות שונות של גודל חלל האזנה, סגנון מוסיקה, ותקציב.
לשאלתך אייל ניתן אם כן לסכם כך:
שבהנתן הפרמטרים כמו שיש לאלוני והם חלל האזנה גדול,
דרישות לרמקול fullrange (והוא גם פירט זאת ועמד על כך)
ותקציב הולם (יש לו בהחלט תקציב הולם על פי כל קנה מידה)
אין הוא צריך לחפש "פשרה" בבואו לחפש רמקול:
הוא בהחלט יכול ללכת **על כל הקופה** קרי לקבל גם גודל וגם רגש.
תשובה ממוקדת ומסכמת את שאלתו של אלוני:
בכדי לקבל את אותו "רגש" מקורי (כלשונך ולשונו של אלוני)
של היצירה המתנגנת לה, אלוני יכול ללכת על ה best solution
עבור פרמטרים אותם הוא מחפש.
וזה (לעניות דעתי ונסיוני כמובן) ללכת על רמקול fullrange רצפתי - כזה שיקלע
לטעמו.
שאלת דגמי-מותג-ספציפיים:
נסיון בתחום הזה אכן כפי שציין בחכמה רבה longkanfu - לא ניתן לאימות.
לא כל שכן: איננו ניתן למדידה.
בטוחני כי אלוני כקורא וכיוזם השרשור, ידע (כמו תמיד) לאמץ לעצמו את ההמלצות שיראו לו כנבונות וכאינטילגנטיות ביותר.
עבדך מעדיף לתת לאלוני "עיצות בסיס נבונות" על "איך בוחרים רמקול"
או איך בכלל "טקטית" נבון לגשת לסוגיה זו.
זאת עדיף שבעתיים לבצע מאשר "לבחור עבור אלוני" רמקול ספציפי - שלפי
הדיעה הטעם והנסיון שלי, מתאימים לי.
בסופו של דבר צריך שאלוני יצא עם הבחירה שלו במצב כזה,
שהוא הגיע אליה לבד ולא שהוא רכש את הרמקול
"שחבר פורום אחר חשב שנכון יהיה שיחזיק בביתו"
-----------------------------------------------------
*ככלל:
כשמיעצים לחבר לתחום, רצוי לייעץ בצורה המתאימה ביותר למבקש הייעוץ,
ולא בצורה "שמתאימה לנו".
או מה שנקרא גם: לייעץ בצורה אוביקטיבית.
אם בדרך אנו מנסים לתת מעין מבט מאקרו על הסוגיה ,
וזאת על מנת להציג לשואל שמבקש יעוץ - את אותו מבט רחב וראיה כוללת יותר,
אנו בין השאר מקנים לו כלים משוכללים ומושכלים אשר יועילו לו
בעת הוא ניגש ללקיחת החלטות אישיות בדבר רכישותיו.
- tzachi
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 229
- הצטרף: ינואר 2006
אלוני
רמקולים רצפתיים לא נופלים בכלום ממדפיים פשוט ברובם הבס מאפיל על המיד (זה בגדול )
יש מס דרכים לפתור בעיה זו :
1- RQ -תיקון תדרים יחול לפתור את הבעיה בצורה טובה מאוד (בלי להפסיד כלום מניסיון)
2-ישנם רמקולים שבנויים בתצורה של תיבה סגורה מה שנותן בס מדויק מאוד ומפורט ללא ויברוטים שמאפילים על המיד ,לדעתי זו הקונפיגורציה הטובה ביותר לאלמנטים של בס ברמקול -המלצות לרמקול כזה אין הרבה - יש את ה NOLA שהוא מיד וטרבל בפנל פתוח ובס בתיבה סגורה (ללא פורט) ויש את היצירה הריצפתית של יאיר תמם שנשמעת מעולה ועולה 160000 שח.
3- והאפשרות השלישית זה לחפש רמקול מדפי שמסוגל ליצר בס - אל המורל כתבתי לך בפרטי וגם פה היתי בודק את המדפיים של יאיר תמם .
רמקולים רצפתיים לא נופלים בכלום ממדפיים פשוט ברובם הבס מאפיל על המיד (זה בגדול )
יש מס דרכים לפתור בעיה זו :
1- RQ -תיקון תדרים יחול לפתור את הבעיה בצורה טובה מאוד (בלי להפסיד כלום מניסיון)
2-ישנם רמקולים שבנויים בתצורה של תיבה סגורה מה שנותן בס מדויק מאוד ומפורט ללא ויברוטים שמאפילים על המיד ,לדעתי זו הקונפיגורציה הטובה ביותר לאלמנטים של בס ברמקול -המלצות לרמקול כזה אין הרבה - יש את ה NOLA שהוא מיד וטרבל בפנל פתוח ובס בתיבה סגורה (ללא פורט) ויש את היצירה הריצפתית של יאיר תמם שנשמעת מעולה ועולה 160000 שח.
3- והאפשרות השלישית זה לחפש רמקול מדפי שמסוגל ליצר בס - אל המורל כתבתי לך בפרטי וגם פה היתי בודק את המדפיים של יאיר תמם .
- itzo
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1347
- הצטרף: נובמבר 2004
- il62
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 6214
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: חיפה
עשית לי את היום...
איזה מועדון עוד מדנמרק
אני נרשם לשם
ולך אלוני יתכן שזו באמת התשובה
רמקול חדש של סונאס שנקרא אליפסה ובטח יגיע בקרוב למשיח...
קצת מאמץ והוא בתקציב שלך
052-4200610
- נמר
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
אהרון.
יש משהו בדברייך אך אני חושב שבהחלט ישנם אנשים שמפתחים רגש גם לציוד שלהם , הרי ישנה הרבה פסיכולוגיה והעין יוצרת תדמית לרמקול , אם לא תתאהב בעיצובו ישנו סיכוי גדול יותר שלא משנה כמה הסאונד מדהים אני אחפש רמקול שיתן את הסאונד הזה וגם יראה טוב.
למרות שאינני טכנוקרט אנסה לתאר זאת טכנית.
ניקח רמקולים ריצפתיים עם עכבה שלא יורדת מ- 7 אום רגישות גבוהה 92DB וטווח תדרים שנע בין 40KH ל- 50H לא יהיה מרגש
כמו רמקול זהה שירד עד 40H , ולמה?
הרי הרבה מהריגוש {אצלי לפחות} הוא עומק הבס במיוחד אם הוא בס טוב , הרי זהו תחום התדרים שהכי קשה לגרום לו לתפקד מושלם.
אך בוא ניקח דוגמא אחרת , רמקול מדפי בינוני שיורד עד 45H עם יחידה של 7 אינטש שיודעת לתת מיד מלא ובריא ויחידת טויטר סקאן ספיק מהסדרות הגבוהות ותיבה חזקה ואיכותית , יכול בהחלט להעפיל על רמקול ריצפתי מרובה אלמנטים גם בתחום הבס.
כלומר : אתה צודק בהחלט , אין חוקים אך אם בתקציב עסקינן אני סבור ובטוח שרמקול בתקציב של אלוני בהחלט מסוגל לתת תוצאה לא פחות ממדהימה , וכמובן שחשוב שיהיה משודך לאלקטרוניקה שתוציא ממנו את המיטב.
לגבי הרגש.
נכון , רמקול ריצפתי נותן תחושה של גודל גם אם בתכלס הסאונד שלו קטן וצר . ורמקול מדפי פסיכולוגית גורם לי להרגיש שהוא קטן.
לכן אני בעד {במקרה הזה} לקרוא גם נתונים טכנים לפני האזנה וזאת על מנת לסנן.
כאשר אני קורא בנתונים הטכנים שרמקול X אינו יורד מספיק נמוך או שהתחום הדינמי שלו צר או שהוא לא נציל במיוחד אני מאמין שהוא לא יספק לי את התחושות שאני מבקש , לכן אפשר בהחלט לסנן על ידי נתונים טכנים.
אך חשוב להוסיף , הסינון הטכני אינו מדוייק לעולם , רמקול הוא יצור חי ונושם , וחשוב מאוד לשמוע איך הוא עושה את מה שהוא יודע , לי קרה לא מעט פעמים שרמקולים מדפיים נתנו גודל הרבה יותר מרמקול ריצפתי באותו מחיר.
ניקח לדוגמא את הגווארינרי , הוא די קשה להנעה , עם יחידה מצחיקה של סקאן ספיק ותיבה קטנה , אך בהחלט ממלא כל חדר ונישמע לא רק גדול אלה ענק , לעומת רמקולים אחרים באותו מחיר ובאותו סלון {פוקל אלקטרה 926 } שהיה פשוט פיצפון על ידו במיוחד בתחום המיד.
עוד דוגמא.
הייתי אצל ליאור ושמעתי את הטוטם , אומנם מבחינת נתונים טכנים הם מביישים את הרמקולים שלי אך אצלי הרגשתי שהמיד מלא יותר ובשרני יותר ובעל משקל , אך הבס שלו לעומת הטוטם הרגיש הדוק אבל קטן יותר , ואצלי יש 2 יחידות בס ויחידת מיד לעומת יחידת מידבס אחת קטנטנה בטוטם.
לכן.
נתונים טכנים יכולים ללמד אותי המון על הרמקול ואפילו לסנן את חלקם , אך בהחלט אני יכול לצאת מופתע מרמקול ששללתי טכנית.
במילים אחרות , יש כל כך הרבה פרטים שאפשר רק לשמוע אך מאוד קשה להעלות אותם על הנייר.
גם כאשר אנו קוראים כתבה והכותב מנסה להמחיש לנו את ההרגשה מעבר לנתונים עדיין צריך לקחת בחשבון שאני והוא מרגישים אחרת.
יש משהו בדברייך אך אני חושב שבהחלט ישנם אנשים שמפתחים רגש גם לציוד שלהם , הרי ישנה הרבה פסיכולוגיה והעין יוצרת תדמית לרמקול , אם לא תתאהב בעיצובו ישנו סיכוי גדול יותר שלא משנה כמה הסאונד מדהים אני אחפש רמקול שיתן את הסאונד הזה וגם יראה טוב.
למרות שאינני טכנוקרט אנסה לתאר זאת טכנית.
ניקח רמקולים ריצפתיים עם עכבה שלא יורדת מ- 7 אום רגישות גבוהה 92DB וטווח תדרים שנע בין 40KH ל- 50H לא יהיה מרגש
כמו רמקול זהה שירד עד 40H , ולמה?
הרי הרבה מהריגוש {אצלי לפחות} הוא עומק הבס במיוחד אם הוא בס טוב , הרי זהו תחום התדרים שהכי קשה לגרום לו לתפקד מושלם.
אך בוא ניקח דוגמא אחרת , רמקול מדפי בינוני שיורד עד 45H עם יחידה של 7 אינטש שיודעת לתת מיד מלא ובריא ויחידת טויטר סקאן ספיק מהסדרות הגבוהות ותיבה חזקה ואיכותית , יכול בהחלט להעפיל על רמקול ריצפתי מרובה אלמנטים גם בתחום הבס.
כלומר : אתה צודק בהחלט , אין חוקים אך אם בתקציב עסקינן אני סבור ובטוח שרמקול בתקציב של אלוני בהחלט מסוגל לתת תוצאה לא פחות ממדהימה , וכמובן שחשוב שיהיה משודך לאלקטרוניקה שתוציא ממנו את המיטב.
לגבי הרגש.
נכון , רמקול ריצפתי נותן תחושה של גודל גם אם בתכלס הסאונד שלו קטן וצר . ורמקול מדפי פסיכולוגית גורם לי להרגיש שהוא קטן.
לכן אני בעד {במקרה הזה} לקרוא גם נתונים טכנים לפני האזנה וזאת על מנת לסנן.
כאשר אני קורא בנתונים הטכנים שרמקול X אינו יורד מספיק נמוך או שהתחום הדינמי שלו צר או שהוא לא נציל במיוחד אני מאמין שהוא לא יספק לי את התחושות שאני מבקש , לכן אפשר בהחלט לסנן על ידי נתונים טכנים.
אך חשוב להוסיף , הסינון הטכני אינו מדוייק לעולם , רמקול הוא יצור חי ונושם , וחשוב מאוד לשמוע איך הוא עושה את מה שהוא יודע , לי קרה לא מעט פעמים שרמקולים מדפיים נתנו גודל הרבה יותר מרמקול ריצפתי באותו מחיר.
ניקח לדוגמא את הגווארינרי , הוא די קשה להנעה , עם יחידה מצחיקה של סקאן ספיק ותיבה קטנה , אך בהחלט ממלא כל חדר ונישמע לא רק גדול אלה ענק , לעומת רמקולים אחרים באותו מחיר ובאותו סלון {פוקל אלקטרה 926 } שהיה פשוט פיצפון על ידו במיוחד בתחום המיד.
עוד דוגמא.
הייתי אצל ליאור ושמעתי את הטוטם , אומנם מבחינת נתונים טכנים הם מביישים את הרמקולים שלי אך אצלי הרגשתי שהמיד מלא יותר ובשרני יותר ובעל משקל , אך הבס שלו לעומת הטוטם הרגיש הדוק אבל קטן יותר , ואצלי יש 2 יחידות בס ויחידת מיד לעומת יחידת מידבס אחת קטנטנה בטוטם.
לכן.
נתונים טכנים יכולים ללמד אותי המון על הרמקול ואפילו לסנן את חלקם , אך בהחלט אני יכול לצאת מופתע מרמקול ששללתי טכנית.
במילים אחרות , יש כל כך הרבה פרטים שאפשר רק לשמוע אך מאוד קשה להעלות אותם על הנייר.
גם כאשר אנו קוראים כתבה והכותב מנסה להמחיש לנו את ההרגשה מעבר לנתונים עדיין צריך לקחת בחשבון שאני והוא מרגישים אחרת.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".
- Eyal_W
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 7639
- הצטרף: יולי 2005
מה הקשר לנתונים טכניים
סאונד הוא תוצאה של שילוב , ולא פריט בודד .
לא ניתן לקבל תוצאה ללא כל הרכיבים ( לפעמים אני קורא REVIEW בונה את אותו הסטאפ ולא מבין על מה היה הרעש.)
נתונים טכנייים אינם עוזרים בלענות לשאלה שאלוני מחפש לה תושבה .
לא קיים רמקול או רכיב אלקטרוני שכתוב עליו רגש = X במה= Y וגודל = Z
ויותר מזה ראיתי רמקולים שעל פי הנתונים הטכניים שלהם ניראה כי הם נצילים דוגמת האלקטרה 926 (91DB ) ובפועל נידרשת תחנת כוח גדולה מרידינג בשביל להזיז אותו .
רמקולים FULL RANGE או 2 , 2.5 וכו גם לא רלוונטי שמעתי רמקולים 2.5WAY שעשו בית ספר לרמקולים FULL RANGE .
שמעתי סטאפים שהרמקול בסטאפ נחשב לרכיב "טוב" והתוצאה היתה זוועה .
ולכן הסינרגיה בין החלקים הינה הרכיב במרכזי והחשוב .
אל תתן לגודל הפיזי להטעות אותך , פיזיקה לא תמיד ערובה לדרישה גודל (לפחות לא באודיו
).
גם בתחום ההגברה אין ערובה לגודל ומשקל המגבר .
ראה מגבר כגון אלקטרוקופנייאט 250W מפלצת 40 ק"ג , חיברתי אותו לרמקולים והעסק לא זז .
לקחתי מגבר גרמני אחר בעל הספק 100W הוא דחף את הרמקול כמו משוגע.
ניסוי ותהיה הינה ערובה להצלחה , תנסה ותראה !
לא ניתן לקבל תוצאה ללא כל הרכיבים ( לפעמים אני קורא REVIEW בונה את אותו הסטאפ ולא מבין על מה היה הרעש.)
נתונים טכנייים אינם עוזרים בלענות לשאלה שאלוני מחפש לה תושבה .
לא קיים רמקול או רכיב אלקטרוני שכתוב עליו רגש = X במה= Y וגודל = Z
ויותר מזה ראיתי רמקולים שעל פי הנתונים הטכניים שלהם ניראה כי הם נצילים דוגמת האלקטרה 926 (91DB ) ובפועל נידרשת תחנת כוח גדולה מרידינג בשביל להזיז אותו .
רמקולים FULL RANGE או 2 , 2.5 וכו גם לא רלוונטי שמעתי רמקולים 2.5WAY שעשו בית ספר לרמקולים FULL RANGE .
שמעתי סטאפים שהרמקול בסטאפ נחשב לרכיב "טוב" והתוצאה היתה זוועה .
ולכן הסינרגיה בין החלקים הינה הרכיב במרכזי והחשוב .
אל תתן לגודל הפיזי להטעות אותך , פיזיקה לא תמיד ערובה לדרישה גודל (לפחות לא באודיו
גם בתחום ההגברה אין ערובה לגודל ומשקל המגבר .
ראה מגבר כגון אלקטרוקופנייאט 250W מפלצת 40 ק"ג , חיברתי אותו לרמקולים והעסק לא זז .
לקחתי מגבר גרמני אחר בעל הספק 100W הוא דחף את הרמקול כמו משוגע.
ניסוי ותהיה הינה ערובה להצלחה , תנסה ותראה !
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
: Amarra Dealer
http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים
- zy
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2050
- הצטרף: מרץ 2006
אלוני- להלן 2 הגרוש שלי בנידון:
לפני מס' חודשים ישבתי להנאתי בחדר התצוגה של יאיר תמם ברשפון והאזנתי ארוכות ל MI (למיטב זכרוני כך נקראים המדפיים ה"ישראלים" שלו), מחוברים לבל קנטו, דווקא רציתי לשמוע את MAGICO אבל הם לא היו בארץ, מטרת הגעתי היתה לחוות מה זה רמקול מדפי איכותי
לקראת סיום- הסתובבה לה הבמה והאזנתי מעט
לרמקולים "גדולים" שלו (לא יודע מה ומי- הוא תופר אותם פר לקוח להבנתי), שהיו מחוברים לג'ף רולנד, מהצליל הראשון שבקע אמרתי ליאיר- לא יעזור כלום את הדבר הזה אני מחפש בהאזנה
מה זה אומר לגביך ?? אתה תחליט, לפחות, יש לך פוטנציאל אקוסטי לרמקול גדול בדירה שזה תנאי !
לפני מס' חודשים ישבתי להנאתי בחדר התצוגה של יאיר תמם ברשפון והאזנתי ארוכות ל MI (למיטב זכרוני כך נקראים המדפיים ה"ישראלים" שלו), מחוברים לבל קנטו, דווקא רציתי לשמוע את MAGICO אבל הם לא היו בארץ, מטרת הגעתי היתה לחוות מה זה רמקול מדפי איכותי
לקראת סיום- הסתובבה לה הבמה והאזנתי מעט
מה זה אומר לגביך ?? אתה תחליט, לפחות, יש לך פוטנציאל אקוסטי לרמקול גדול בדירה שזה תנאי !
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')-
aloni
-
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 13341
- הצטרף: נובמבר 2005
- מיקום: יאבוייה
רבותי,
אני מודה לכם שחזרתם לנושא.
למען הסר ספק השאלה לא היתה בין רמקול מדפי לרצפתי אלא בין גדלים שונים של רצפתי.
הרי יש הבדל בין רמקול בעל מידות של 20*25*85 ס"מ לבין 28*44*130, או שאולי לא? וזאת בעצם מהות השאלה.
כשאני אומר רגש בווליום נמוך אז אני מתכוון כנראה בעיקר לפירוט ודיוק בגבוהים.
הבעיה היא שעד היום ממה שאני מכיר רמקולים שנותנים את מה שכתבתי למעלה (פירוט בגבוהים בווליום נמוך) לא נותנים מספיק נפח או שלא מתמודדים עם עומס (ניגון בו זמנית של כלים רבים) ועם ווליום גבוה.
וכל זאת אל תשכחו שמדובר בחלל לא קטן.
מעודד אותי שאתם אומרים שכנראה שיש רמקולים שלדעתכם יעמדו במשימה וזה רק עניין של למצוא אותם, ואני כנראה אקדיש יותר זמן לנושא ממה שתכננתי.
אגב,
כשאני אומר רמקולים אפשר להתייחס לזה כ- סטאפ
אני מודה לכם שחזרתם לנושא.
למען הסר ספק השאלה לא היתה בין רמקול מדפי לרצפתי אלא בין גדלים שונים של רצפתי.
הרי יש הבדל בין רמקול בעל מידות של 20*25*85 ס"מ לבין 28*44*130, או שאולי לא? וזאת בעצם מהות השאלה.
כשאני אומר רגש בווליום נמוך אז אני מתכוון כנראה בעיקר לפירוט ודיוק בגבוהים.
הבעיה היא שעד היום ממה שאני מכיר רמקולים שנותנים את מה שכתבתי למעלה (פירוט בגבוהים בווליום נמוך) לא נותנים מספיק נפח או שלא מתמודדים עם עומס (ניגון בו זמנית של כלים רבים) ועם ווליום גבוה.
וכל זאת אל תשכחו שמדובר בחלל לא קטן.
מעודד אותי שאתם אומרים שכנראה שיש רמקולים שלדעתכם יעמדו במשימה וזה רק עניין של למצוא אותם, ואני כנראה אקדיש יותר זמן לנושא ממה שתכננתי.
אגב,
כשאני אומר רמקולים אפשר להתייחס לזה כ- סטאפ
HiFiMusic IL
- נמר
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
אלוני.
מכל הסטאפים ששמעתי בלטו במיוחד סטאפים נצילים שמחוברים להגברת מנורות סינגל אנדד , השילובים האלה {שאני שמעתי} נתנו נפח לא פחות ממדהים בעוצמות נמוכות במיוחד.
מגברי סינגל אנדד עם מנורות גדולות ושמנותצ {בסאונד} יחד עם רמקול נציל שיתאים יכול להיות בסיס טוב לפיתרון.
אני ממליץ לך לשמוע את הקווינסידנס ויקטורי עם מגבר סינגל אנדד 5 או 18 וואט .. מתאים.{כמובן שיש הרבה מגברים שיכולים להתאים , זה תלוי ברמקול}.
החוויה היא שונה בסטאפים כאלה וגם כמובן הגישה בהתאם.
מכל הסטאפים ששמעתי בלטו במיוחד סטאפים נצילים שמחוברים להגברת מנורות סינגל אנדד , השילובים האלה {שאני שמעתי} נתנו נפח לא פחות ממדהים בעוצמות נמוכות במיוחד.
מגברי סינגל אנדד עם מנורות גדולות ושמנותצ {בסאונד} יחד עם רמקול נציל שיתאים יכול להיות בסיס טוב לפיתרון.
אני ממליץ לך לשמוע את הקווינסידנס ויקטורי עם מגבר סינגל אנדד 5 או 18 וואט .. מתאים.{כמובן שיש הרבה מגברים שיכולים להתאים , זה תלוי ברמקול}.
החוויה היא שונה בסטאפים כאלה וגם כמובן הגישה בהתאם.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".