הזמנת מכונה מחו"ל

Chura · שליחה 18/04/2015 22:43

tnt במשלוחים שאני התעסקתי איתם היו מאוד מקצועיים. יחידת המכס שלהם טיפלה במהירות וביעילות. הכל התנהל במייל ואישרתי במייל את כל העלויות בטרם הביצוע.

IlanEdri · שליחה 18/04/2015 22:53

מצויין, ממש טוב לשמוע!

Oferot · שליחה 19/04/2015 0:33

גם אצלי דרך TNT עם אותה מכונה כמו שהזמנת, הכל היה מצויין, התנהל ממש במהירות דרך המייל.

barakdan · שליחה 19/04/2015 22:58

@IlanEdri
·
גם אני קניתי לפני מספר חודשים רוקט אבולוציונה (צ'ליני) ביבוא אישי מאיטליה.
קיבלתי אחלה מחיר ביחס למחיר בארץ.
והמכונה - משובחת. הקפה (אספרסו + קפוצ'ינו) טוב בהרבה מבתי קפה רבים ששתיתי בהם.אני נהנה יום יום ורגע רגע...
לא אוביקטיבי אך אני חושב שעשיתה טוב ונכון...

בהצלחה ובשעה טובה

TsurTriger · שליחה 20/04/2015 7:47

@gibson9655
·
לדעתי, ומהניסיון שלי, ההנחות שלך אולי נראות כעומדות עם הרציונאל, אך לא תמיד מחזיקות מים במציאות.
קודם כל, יש הבדל טעם בין מכונות, גם כאשר הן באותו תג מחיר. יש פרופיל טמפרטורה שונה בין מכונות אשר גורר הבדל בטעם. אולי פלוני לא יצליח להגיד כוס a שייכת למכונה Y וכוס b שייכת למכונה X. אך אם נפיק מספר חזרות, סבירות לא קטנה שיהיו אנשים שיוכלו להבדיל בין הכסות ולהגיד (עם סיכויי פגיעה גבוהים) איזו כוס שייכת לאיזו מכונה.

דבר נוסף, למה להוציא כל כך הרבה על מכונה?
קודם כל, כולנו אוהבים קפה ככל הנראה ולא סתם קפה, אלא קפה איכותי. אני אעיז להגיד, שמאז שיש לי מכונת קפה בבית, ב-95% מבתי הקפה, אני מתאכזב ולא פעם מחזיר את הקפה ולוקח משהו קר לשתות.
אם כך, אז למה לא סילביה?
עם עבודה נכונה עם הסילביה, אפשר להוציא אחלה שוטים. באמת. אבל:
1. חזרתיות - קשה להוציא חזרתיות עם מכונות קטנות שיש להן דוד קטן.
2. איכות החומרים - המכונות היקרות בנויות רובן לתלפיות עם איכות חומרים טובה יותר ויכולות להחזיק שנים.
3. נראות - אין מה לעשות , הן נראות פחות טוב על השיש.
4. נוחות - נוח\קל יותר להפיק קפה איכותי בחזרתיות גבוהה יותר עם מכונה מקצועית יותר.
5. הנאה - ההנאה של להשתמש במכונה שהיא איכותית יותר היא גבוהה יותר.

דוגמה: כל אלה שקונים את המיקסר הזה של kitchenaid. מיקסר רגיל עולה 100 שח? וזה עולה פי 17 יותר... פי 17 !
אבל איזו נוחות... אין בכלל מה להשוות. עם הkitchenaid אתה יכול לעשות כמה דברים במקביל. בזמן שהוא לש את הבצק, אתה יכול להמשיך למשהו אחר. בנוסף, העיקביות ומהירות העבודה שלו לצד איכות הבנייה (ואמינות) זה משהו.

אתן דוגמה נוספת: אצלי במטבח יש סכין שף של גלובל, G16, שעלותה כ2-3 מכל סכין שף של המתחרים השוויצרים. למה לשלם כמעט 800 שח על סכין כאשר יש סכינים גם ב-400 ופחות שהן טובות מאוד (כגון סכינים של ויקטורינוקס)?
1. נוחות - הסכין נוחה יותר (יש לי גם סכין שף ביותר מ-400 שח של זווילינג) מכל סכין אחרת שיש לי.
2. חדות - הסכין שומרת על החדות שלה יותר מכל סכין אחרת שיש לי. עד היום, גם אחרי שנתיים +, לא היתי צריך להשחיז ולא פעם אחת את הגלובל, כאשר הסכינים האחרות עוברות מקצי שיפורים עם אבנים ומוט השחזה אחת לתקופה (מוט השחזה, כאחת לשבוע, אבנים - פעם בכמה חודשים).
3. נראות - כן, גם זה חשוב לי. היא לדעתי סכין ממש יפה.

TsurTriger · שליחה 20/04/2015 7:53

@IlanEdri
·
אילן, לדעתי, לא עשית חכם.
סליחה שאני אומר זאת בדיעבד, אבל רק עכשיו ראיתי את השרשור.
להזמין מוצר כה יקר וכזה שיש סיכוי שיפגע במשלוח (כמו שקרה לכמה חבר'ה פה) דרך EBAY ולא דרך חנות, לדעתי, זה צעד לא נכון.
אם היתי במקומך, היתי משלם את הכמה יורו הנוספים ומזמין בקרלו, שהוכיח את רמת השירות שלו פה במקרים קודמים.
הבעיה עם EBAY זה שלרוב אין עם מי לדבר שם. אתה רוצה החזר? נגרם נזק? יגידו לך לשלוח את המכונה בחזרה. אתה גם לשלם עוד כ100-150 דולר על המשלוח וגם תאבד (אלא אם תתחיל לרוץ אחרי המדינה כדי לקבל החזר) את המע"מ ומיסי המשלוח ששילמת כבר. בקיצור, נזק של כ-2000 שח +- לכיס ואין לך מכונה.

ב-EBAY אני מזמין רק, אבל רק, מוצרים שהם "solid" או שהם עולים ממש גרושים.

מוצרי חשמל יקרים, אני חושב שכדאי ורצוי להזמין ממקום עם כתובת. אחרי הכל, גם לקרלו החבר'ה פה שילמו עם PAYPAL ממה שאני יודע. כך שאתה מקבל את אותם בטחונות כפי שהית מקבל ב-EBAY, אולי אפילו יותר.

עכשיו זה לא ישנה. ואני מקווה שהחבילה תגיע בשלום ותקינה.
תתחדש !

IlanEdri · שליחה 20/04/2015 9:52

תודה על התגובה המפורטת!
אני מסכים שיש סיכון בהלזמין מחנות שאף אחד לא קנה ממנה עדיין, אבל:
- יש למוכר פידבקים מעולים
- יש לו גם חנות, אונליין (חוץ מהאיביי) ולא אונליין, ככה שזה נותן קצת יותר בטחון
- בינתיים קרלו עונה לי פעם אחת מכל 4 מיילים (ועל המייל האחרון שאמרתי לו שייתן לי קוד למחיר שהוא הבטיח ואני ארכוש את המכונה-הוא לא ענה בכלל), בעוד החנות מאיביי עונים לכך מייל שלי תוך מקסימום יום ולעיתים גם יותר מהר, ככה שאני דאגתי קצת מזה שאם יהיה נזק למכונה דווקא את קרלו אני לא אצליח לתפוס.

בקיצור נקווה לטוב ושהיא תגיע בחתיכה אחת!!

שליחה 20/04/2015 10:10

IlanEdri כתב:תודה על התגובה המפורטת!
אני מסכים שיש סיכון בהלזמין מחנות שאף אחד לא קנה ממנה עדיין, אבל:
- יש למוכר פידבקים מעולים
- יש לו גם חנות, אונליין (חוץ מהאיביי) ולא אונליין, ככה שזה נותן קצת יותר בטחון
- בינתיים קרלו עונה לי פעם אחת מכל 4 מיילים (ועל המייל האחרון שאמרתי לו שייתן לי קוד למחיר שהוא הבטיח ואני ארכוש את המכונה-הוא לא ענה בכלל), בעוד החנות מאיביי עונים לכך מייל שלי תוך מקסימום יום ולעיתים גם יותר מהר, ככה שאני דאגתי קצת מזה שאם יהיה נזק למכונה דווקא את קרלו אני לא אצליח לתפוס.

בקיצור נקווה לטוב ושהיא תגיע בחתיכה אחת!!
...

·יש הרבה מן האמת בדבריו של צור , אך לדעתי אין לך סיבה ממשית לדאגה.
בהנחה שהמוכר שקנית ממנו הוא אכן מוכר אמין עם חנות ופידבקים חיוביים , אני מאמין שבמידה ותהיה בעיה הוא ידע לספק את המענה הדרוש , 99% מהמוכרים באיביי בעלי אלפי פידבקים חיוביים לא היו מעוניינים לסכן את המוניטין שלהם גם לא בעבור 10,000 יורו , לכן אני מאמין שבמידה ותהיה בעיה הוא ידע לתת את המענה בדרכים מגוונות ויצירתיות לדוגמא :

1.במידה וחלק מסויים יהיה חסר מאיזו שהיא סיבה - אני מאמין שהוא ישלח אותו בנפרד בדואר .

2. עוד פתרון שמקובל להתשמש בו באיביי הוא במידה והמכונה הגיעה תקולה - אז המוכר יכול לאמוד את מחיר הנזק ובמידה ומדובר בנזק שלא שווה להחזיר בעבורו את המכונה חזרה הוא יכול לשלוח אותך לתקן במעבדה מקומית ולקבל החזר על התיקון.

בשורה החתונה למוכרים אמינים ברשת ובאיביי בפרט יש כמה וכמה דרכי התמודדות עם הזמנות תקולות לפני שהם מבקשים אותן חזרה - מה שיוצר הפסד לשני הצדדים ובעיקר למוכר עצמו.

ובנימה זו אני מקווה שהמכונה תגיע בריאה ושלמה , תתחדש אילן מכונה מדהימה

IlanEdri · שליחה 20/04/2015 10:21

תודה רבה! זו פעם ראשונה שאני מזמין משהו בעל ערך רב מחול, אבל אני חושב שבהשוואה לשוק בארץ, לפחות בינתיים זה מהלך מחייב, גם ברמת המחיר אבל גם ברמת השירות.

Chura · שליחה 20/04/2015 10:24

IlanEdri כתב:- בינתיים קרלו עונה לי פעם אחת מכל 4 מיילים (ועל המייל האחרון שאמרתי לו שייתן לי קוד למחיר שהוא הבטיח ואני ארכוש את המכונה-הוא לא ענה בכלל), בעוד החנות מאיביי עונים לכך מייל שלי תוך מקסימום יום ולעיתים גם יותר מהר, ככה שאני דאגתי קצת מזה שאם יהיה נזק למכונה דווקא את קרלו אני לא אצליח לתפוס.

...

איטלקים, אין מה לעשות

מול לה-גונדולה הייתי עולה תמיד בצ'ט, שם אין לו ברירה אלא לענות.

TsurTriger · שליחה 20/04/2015 11:04

אני לא חושב שזו הייתה החלטה לא נכונה כלל.
כמו שנאמר, לרוב (ב-99% מהמקרים) המוכרים ב-EBAY לא עושים בעיות, במיוחד כזה העסק שלהם.
מכונה בסדר גודל כזה חדשה מוצאים רק אצל מוכרים שזה העסק שלהם, ולכן אני מאמין שגם אם חלילה תהיה בעיה - הוא ידע לתת מענה.

ד.א באירופה הם חיים במימד זמן משלהם. הם עונים לאט יותר , ובכלל אורח החיים שלהם איטי יותר (יש מדינות שיש בהן הפסקת צהרים מהשעה 3 ועד 6).
האיטלקים הם סוג של ישראלים, חצופים ועצבניים, אך עדיין אירופאים. צריך לדעת איך להתעסק איתם (בסבלנות והבנה).

יאללה, מחכים לראות תמונות של המכונה על השיש + שוטים.
ד.א, מי שקונה מכונה חדשה ולא מעלה תמונות + תמונות של השוטים , מקבל הרחקה מהפורום (ברגע זה המצאתי חוק חדש). לתשומת ליבך.

barakdan · שליחה 20/04/2015 11:41

TsurTriger כתב:@IlanEdri
·
אילן, לדעתי, לא עשית חכם.
סליחה שאני אומר זאת בדיעבד, אבל רק עכשיו ראיתי את השרשור.
להזמין מוצר כה יקר וכזה שיש סיכוי שיפגע במשלוח (כמו שקרה לכמה חבר'ה פה) דרך EBAY ולא דרך חנות, לדעתי, זה צעד לא נכון.
אם היתי במקומך, היתי משלם את הכמה יורו הנוספים ומזמין בקרלו, שהוכיח את רמת השירות שלו פה במקרים קודמים.
הבעיה עם EBAY זה שלרוב אין עם מי לדבר שם. אתה רוצה החזר? נגרם נזק? יגידו לך לשלוח את המכונה בחזרה. אתה גם לשלם עוד כ100-150 דולר על המשלוח וגם תאבד (אלא אם תתחיל לרוץ אחרי המדינה כדי לקבל החזר) את המע"מ ומיסי המשלוח ששילמת כבר. בקיצור, נזק של כ-2000 שח +- לכיס ואין לך מכונה.

ב-EBAY אני מזמין רק, אבל רק, מוצרים שהם "solid" או שהם עולים ממש גרושים.

מוצרי חשמל יקרים, אני חושב שכדאי ורצוי להזמין ממקום עם כתובת. אחרי הכל, גם לקרלו החבר'ה פה שילמו עם PAYPAL ממה שאני יודע. כך שאתה מקבל את אותם בטחונות כפי שהית מקבל ב-EBAY, אולי אפילו יותר.

עכשיו זה לא ישנה. ואני מקווה שהחבילה תגיע בשלום ותקינה.
תתחדש !

...

·מסכים מאוד עם דעתו של צור (גם זו של הפוסט הקודם שלו...)
קניתי את האבולוציונה שלי אצל קרלו (זה מלה-גונדולה...). במשלוח נדפקה קצת המכונה והיה צורך בחלפים חדשים. טלפון אחד אליו + צילומי החלפים ותוך מספר ימים הגיע אלי משלוח נוסף של החלפים החדשים וללא עלות כלשהי. ומאז המכונה על השיש שלי לתפארת.
אני מאוד מקווה שלא תידרש לכך ושהמכונה תגיע בריאה ושלמה ואיכותית!!!

IlanEdri · שליחה 20/04/2015 12:55

תודה דני! תחזיקו לי אצבעות חח:)

IlanEdri · שליחה 20/04/2015 17:37

מילה טובה על אלון מקדמה שהחזיר לי את הכסף בזריזות ונחמדות! גם זה חשוב לדעת לעשות!

gibson9655 · שליחה 20/04/2015 21:44

צור
שים לב לפרטים בהודעה שלי , השקעתי מחשבה בלנסות לדייק בכוונה.

דיברתי על מכונות עם אותו הראש. אם מדברים על קפוצינו אז בניטרול מכונות עם דוד יחיד.
ושמתי 6000 ש"ח כגבול תחתון , למה 6000 ? גם זה לא מצוץ.

אז איך הגעת לסילביה ?!

ההודעה שלי היתה בגלל שמישהו פה ,לא חשוב שמו זה לא אישי בכלל רשם משהו כמו : מה הגבול העליון של התקציב שלך כמה הכי הרבה גולל הכל אתה מוכן לשלם.

וזו לדעתי כל הפואנטה, במקום לשחק הפוך משחקים לידי היצרן.

והדרך להוכיח את זה היא להראות שאין יחודיות בבחירה. כמובן שמכונה יקרה יותר תהיה כנראה טובה יותר זה מסודר ככה וזה בסדר.
אבל לחבר שלי (אגב חבר גם פה אבל כותב ממש לעיתים רחוקות) יש איסיאמ צליני שבילתה אצל אספרסימו על מגוון תקלות וגם פרארי מתקלקלת. והוא לא בחור הרסנ להיפך , דיי קפדן.

לא תמיד נוחות ועוד עטיפות ודוד מיהלום יבטיח אורך חיים אין סופי בטח לא כזה שמצדיק ללכת ולהזמין פרופיטק רק כי יותר טובה.

אני לא חושב שאני תפרן באמת שאני יכול להרשות לעצמי מכונה מסחרית בבית ולידה עוד אחת מסחרית ומעליהן עוד שתי מסחריות -אז אני אלך ואקנה מכונה מסחרית ?
לא, כי אני ארגיש טמבל.
גם מכונה סמי מסחרית בעיני זה טמטום למשתמש ביתי , וגם מכונה מעל סכום מסויים כבר לא עושה הרבה שכל.

בלי קשר אני חושב שבשורה התחתונה אילן עשה עסקה מצויינת וידע למצוא מכונה מעולה במחיר מעולה ולא נדד הלאה אל מחוזות ה10000 ומעלה.

TsurTriger · שליחה 20/04/2015 22:23

בוא נניח כרגע שאני מיליארדר ויש לי שטרות של 500 יורו במקום נייר טואלט בשירותים.
גם אז, ככל הנראה, שעל השיש לא תהיה לי לא GS3 ולא ספידסטר. אלא, את הג'יוליה + מכונת מנוף + HG ONE.
למה?
כי זה מספיק לי וזה עושה לי את זה בדרך שאולי למישהו אחר זה לא יעשה את זה.
אותו אחר קרוב לוודאי , נניח רגע שהוא גם מיליארדר, יגיד "מה אתה דפוק?! ברור שאני אשים GS3 על השיש עם מטחנה אוטומטית שטוחנת לפי משקל עם דיסקיות 150 ממ קוניות מופעלות בטאץ' ".

מה שאני מנסה להגיד, 6000, 7000, 8000... בסכומים האלה לדעתי זה כבר לא כזה קריטי וכל אחד מנסה לעשות את הבאלאנס לציוד שהכי עושה לו את זה, הן מבחינת מראה והן מבחינת נוחות. כך, שאני לא חושב שיש פה נכון או לא נכון. גם ככה כל אחד שהולך ומוציא אלפי שקלים על מכונת קפה עושה פעולה שהיא הוצאה נטו , או היא הכל חוץ מהשקעה. אז מה זה משנה כבר אם זה 6000 או 7000?

gibson9655 · שליחה 21/04/2015 0:27

כנראה שלא משנה וכל אחד יעשה מה טוב לו. בעיני וזו דעתי בלבד שכנראה בעמדת מיעוט זה דיי מגוחך להוציא הרבה יותר באחוזים על משהו שיתרונותיו הם על הדף בלבד ונועדו בעיקר בשביל להיות שם וכולם שורקים אותם כאילו הם משנים משהו, אבל למעשה אף אחד לא מסוגל לאמוד אותם בפועל גם אם שמים לו מכונית או 5 מכונות פרופיטק אמיתיות לא בשביל הפרוטוקול. אני דיי בטוח שאם היו הרבה אנשים שהיו חושבים שהם מסוגלים לזהות בכוס קפה יתרונות כאילו ואחרים שעולים עוד 50 אחוז מכונה , אני הייתי פותח חברת ליסינג או חנות למכונות פרופיטק. אין אף אחד שמסוגל וגם אם יש הוא לא יהיה מספיק בטוח בעצמו כי הסיכוי שיטעה מאד גבוה.

וזה באמת עניין עקרוני לכל תחום לא רק לקפה.

כמובן שכמו שכבר אמרו כשקונים מכונה זה לא כמו מבחן הכוס בדיוק כפי שכשקונים סמארטפטן זה לא רק איכות המסך וכמו שכשקונים אוטו זה לא רק איכות הנהיגה.
אני בדעה שעל כל מה שהוא חוץ ממבחן השטח לא צריך לשלם הרבה יותר באחוזים כי עובדים עלינו.
ואנחנו אומרים אמן

TsurTriger · שליחה 21/04/2015 8:40

למה אנשים בוחרים טויוטה על פני מאזדה גם כאשר המחיר גבוה בכ-10-15% ורמת האבזור נמוכה יותר?
למה אנשים בוחרים מאזדה על גבי ניסאן?
או על גבי הונדה?
העולם צבעוני ובחירות של כל אחד ואחת נעשות על פי השיקולים של כל אחד ואחת. לפעמים, השיקולים תואמים לשיקולים של האחר, ולעיתים לא.
אין זה אומר שהשיקולים של X הם נכונים יותר (אבסולוטית) מהשיקולים של Y.
במילים אחרות, מה שנראה לך מוזר לא אומר שהוא באמת מוזר. בפרט כאשר כל אחד לרוב מבקר התנהגות של אחר על פי עולם הערכים והנורמות שלו עצמו, ולא על פי הנורמות של האחר שאותו הוא שופט \ מבקר.

shlomima · שליחה 21/04/2015 10:47

@gibson9655
·
אתם מתווכחים על תפוסי הקניה של בני אדם שהוא נושא מאוד מורכב וברור שמאוד לא רציונאלי.
רוצה לומר בני אדם לא בהכרח קונים מוצר X בגלל שהוא מבצע את הפונקציה שלשמה הוא נוצר, אלה קונים מוצר בגלל מגוון סיבות מסביב (לרוב ריגשיות) כגון: צבע, צורה, שייק ההרגשה ביד (מכונות קפה) , יוקרה ומיתוג שהיצרן העניק לו וכו'.
לשמחתי ולצערה של אישתי יש לי הרבה תחביבים ורובם יקרים (אופניים כביש/שטח, סטריאו, צילום וקפה). בכולם יש את הסף הזה שאתה מדבר עליו של מוצר שהוא Value for money כלומר מבצע 95% ממה שצריך ואז על האחוזים הבודדים שאתה רוצה לשפר אתה משלם ים כסף. ברור שיש אנשים שקונים את ה VFM ואפילו רובנו יעשו זאת בשלב כלשהוא אבל אז באה מחלת השידרוגידיס ואנחנו מוצאים את עצמנו מוציאים הרבה מאוד כדי לשפר מעט מאוד. ישנה גם תופעה שאחרי שראית וניסית כמעט הכל אתה חוזר לבייסיק. בקיצור לך תבין את הבני אדם ....
לדעתי אתה וצור פשוט נמצאים בנקודות שונות בהתפתחות מבחינת התחביב הספציפי הזה.

TsurTriger · שליחה 21/04/2015 10:59

אני מסכים איתך שלומי.
אם כי, אני בן אדם רציונאלי בגישה בכל נושא של הוצאות (אולי לפעמים יותר מדי).
עד כדי כך שמוכרת פעם אמרה לי "לא כייף לעשות איתך קניות", בגלל שאמרתי "לא" לכל מה שהיא ניסתה לדחוף לי בקופה (ולבסוף אמרתי, הגענו עם רשימה וקנינו את כל מה שהינו צריכים לפי הרשימה אז אני לא רוצה כלום, תודה).

חלק ניכר מהקניות שאנו עושים הדבר נעשה מתוך אמוציות, ולא מתוך רציונל.
הדוגמה הכי טובה זה לראות את צורת הדיבור של רובנו.
כמה מאיתנו אומרים "צריך" כשמדובר על קנייה?
"אני צריך לקנות מכונת קפה"
"אני צריך לקנות חלב"
"אני צריך לקנות X"

כאשר למעשה לאף אחד מהדברים אין צורך (מתוך הגדרת המילה צורך במילון). אלא, יותר נכון להגיד "רוצה".
אני לדוגמה, נוהג להקפיד להגיד "אני רוצה לקנות...".
המילה "צריך" גורמת לנו הרגשת מחוייבות להשלים את ה"חסר".
במילים אחרות, להצדיק את הפעולה האימפולסיבית \ אמוציונלית, על ידי שכנוע עצמי בצורת הדיבור.