התחדשתי ב-OPPO 103D לחג הפסח

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

bossgt6 כתב:



...
...
אהלן איתי

אולי הוא כתב את זה ופספסתי אבל איך הבנת שהוא מתחבר אנאלוגית לפיוניר ?

ממה שהבנתי הוא מתחבר דיגיטלית ומנצל את הדאק שיש לו בפיוניר שהוא זהה לדאק שיש באופו 105 ולכן גם לא רכש 105 .
...
אהלן בוס
חג שמח (f)

נכון, my bad, שכחתי לחלוטין שה-A70 של PIONEER מכיל DAC פנימי.
ואכן הוא מכיל DAC של SABRE.

רשמת:
ממה שהבנתי הוא מתחבר דיגיטלית ומנצל את הדאק שיש לו בפיוניר שהוא זהה לדאק שיש באופו 105 ולכן גם לא רכש 105 .

אז קצת יצא לי לקרא בסופש על המגבר הזה בין לבין - תסביר לי בוסי אך הגעת למסקנה שהממיר שיש לו של SABRE בתוך ה-A70 זהה למה שיש ב-OPPO 105/95...?
אז בואו נהייה קצת פוליקלי קורקט.

הממיר שקיים ב-OPPO 95 / 105 מסוג: Dual ES9018 SABRE 32-bit Reference DAC - ונחשב לממיר הבכיר של החברה.

[img2=560x32]http://i.imgur.com/rwS2Ro6.jpg[/img2]

http://www.oppodigital.co.uk/ecommerce/ ... -95EU.aspx

https://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp ... rview.aspx

ומה שקיים ב-PIONNER A70 הוא: SABRE 32-bit ES9011S DAC
ומשום מה לא טורחים לציין זאת בשום מאמר או כתבה ברשת...
עמוק עמוק מצאתי באתרים זרים:

קישור:

http://www.avmagazine.it/articoli/diffu ... a70_2.html

עשיתי טרנסלייט לקטע הרלוונטי.
[img2=453x202]http://i.imgur.com/8DuTh2g.jpg[/img2]

אגב קיים בבלוריי החדש LX58 שלהם :

http://www.audiovideohd.fr/actualites/1 ... -LX58.html

ב-BDP LX88 כבר הכניסו את ה-ES9018 וגם לא בטוח שמדובר בגרסתו של ה-105/95 שקיים ב-OPPO.

ציטוט מwhat hi-fi-

The BDP-LX88 features the ES9018 ESS SABRE DAC, which promises the "utmost audio quality output". The BDP-LX58 meanwhile features the ES9011 DAC chip

http://www.whathifi.com/news/pioneer-an ... ay-players

לגבי טיב האיכות והשוואות למינהם של ה-ES9011 לא ממש הצלחתי למצא,
מה שקצת מטריד שהוא לא קיים באתר הרשמי של SABRE ESS.

http://www.esstech.com/?p=products_DAC

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

או שאפשר לדלג על כל המילים של איתי ולציין בפשטות שהשבב של ה-DAC הרבה פחות קריטי מהאינפלמנטציה שלו בפועל, כך שלהגיד "לפיוניר יש אותו DAC כמו ל-OPPO" זה חסר משמעות כמעט לחלוטין גם אם במקרה הצ'יפים בשני מכשירים זהים לחלוטין..! :wink: :roll:

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

רק פוליטקלי קורקט ודיוק(f)

לגבי שאר הדברים...
בנייה, ספק, חשובים כמובן עוד יותר...

אבל גם אם כן
בכל זאת ספק אחד על מגבר משולב שאחראי גם על תחום ההגברה וגם על תחום הקדם, גם על תחום ה-Digital וה-Analog דומיין ושאר ירקות עדיין בסופו של יום יהיה (אולי) בפועל פחות טוב...מנגן.:wink:

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

:)
נערך לאחרונה על ידי mp3lll ב 05/04/2015 13:30, נערך פעם 1 בסך הכל.
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

itay123 כתב:
...
...
אהלן בוס
חג שמח (f)

נכון, my bad, שכחתי לחלוטין שה-A70 של PIONEER מכיל DAC פנימי.
ואכן הוא מכיל DAC של SABRE.

רשמת:
ממה שהבנתי הוא מתחבר דיגיטלית ומנצל את הדאק שיש לו בפיוניר שהוא זהה לדאק שיש באופו 105 ולכן גם לא רכש 105 .

אז קצת יצא לי לקרא בסופש על המגבר הזה בין לבין - תסביר לי בוסי אך הגעת למסקנה שהממיר שיש לו של SABRE בתוך ה-A70 זהה למה שיש ב-OPPO 105/95...?
אז בואו נהייה קצת פוליקלי קורקט.

הממיר שקיים ב-OPPO 95 / 105 מסוג: Dual ES9018 SABRE 32-bit Reference DAC - ונחשב לממיר הבכיר של החברה.

[img2=560x32]http://i.imgur.com/rwS2Ro6.jpg[/img2]

http://www.oppodigital.co.uk/ecommerce/ ... -95EU.aspx

https://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp ... rview.aspx

ומה שקיים ב-PIONNER A70 הוא: SABRE 32-bit ES9011S DAC
ומשום מה לא טורחים לציין זאת בשום מאמר או כתבה ברשת...
עמוק עמוק מצאתי באתרים זרים:

קישור:

http://www.avmagazine.it/articoli/diffu ... a70_2.html

עשיתי טרנסלייט לקטע הרלוונטי.
[img2=453x202]http://i.imgur.com/8DuTh2g.jpg[/img2]

אגב קיים בבלוריי החדש LX58 שלהם :

http://www.audiovideohd.fr/actualites/1 ... -LX58.html

ב-BDP LX88 כבר הכניסו את ה-ES9018 וגם לא בטוח שמדובר בגרסתו של ה-105/95 שקיים ב-OPPO.

ציטוט מwhat hi-fi-

The BDP-LX88 features the ES9018 ESS SABRE DAC, which promises the "utmost audio quality output". The BDP-LX58 meanwhile features the ES9011 DAC chip

http://www.whathifi.com/news/pioneer-an ... ay-players

לגבי טיב האיכות והשוואות למינהם של ה-ES9011 לא ממש הצלחתי למצא,
מה שקצת מטריד שהוא לא קיים באתר הרשמי של SABRE ESS.

http://www.esstech.com/?p=products_DAC
...
·אהלן איתי
חג שמח

זה מה שזאב כתב לגבי הדאקים ,{ גם אם הוא טעה} ולכן כתבתי שממה שהבנתי ממנו הוא מתחבר דיגיטלית ולא אנלוגית כמו שאתה כתבת
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אוקי(f)
אז הבנו איפה הייתה הטעות...:wink:

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

itay123 כתב:אוקי(f)
אז הבנו איפה הייתה הטעות...:wink:
...
·לא חשוב ,זה טוב שחפרת (Y) עכשיו אני ובמיוחד הוא יודעים עוד דבר או שניים לגבי הדאקים בעניין
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב

שליחה

הו... נהיה מעניין
:-)
ראשית, תתחדש, מאוווד אוהב את המכשירים של אופו

שנית,
משהו לא ברור לי בסטאפ
הדאק של ה A70, שהוא אחלה מגבר, זהה לזה של ה 87.
ואני יודע שהם לא ברמת ה105
ואפילו מעט ההפך, כי הA70 מוגבל במספר הכניסות להשתמש בדאק, לעומת ה87
אז למה להשתמש?
היה אצלי הA70 לבדיקה, באמת שרציתי אותו :-)
נראה מיליון דולר
ההבדל היה מאוד מינורי לעומת ה87, והוא התבטא בעיקר ביותר עוצמה בנמוכים,
לעומת זאת, האפשרות להפעיל סאבים דרך ה 87, חיפתה מאוד גם על היתרון הקל
העם דורש..... כל מיני דברים

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

רעיון?
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אם בכל זאת נתיייחס שוב להיררכיה של רמות ה-DACים לבית SABRE ESS

ב-87/88 יש DAC שעל פניו בכיר יותר של SABRE מאשר ב-A70.

ב-87/88 ה-DAC הוא SABRE ES9016 ULTRA וכאמור ב-A70 זה ES9011.

מעניין יהיה להשוות בין הרסיבר למשולב בביצועי הסטיראו.


ו-sam.
לדעתי בהחלט יש מן הצדק בדברייך...(Y)

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

sam22 כתב:הו... נהיה מעניין
:-)
ראשית, תתחדש, מאוווד אוהב את המכשירים של אופו

שנית,
משהו לא ברור לי בסטאפ
הדאק של ה A70, שהוא אחלה מגבר, זהה לזה של ה 87.
ואני יודע שהם לא ברמת ה105
ואפילו מעט ההפך, כי הA70 מוגבל במספר הכניסות להשתמש בדאק, לעומת ה87
אז למה להשתמש?
היה אצלי הA70 לבדיקה, באמת שרציתי אותו :-)
נראה מיליון דולר
ההבדל היה מאוד מינורי לעומת ה87, והוא התבטא בעיקר ביותר עוצמה בנמוכים,
לעומת זאת, האפשרות להפעיל סאבים דרך ה 87, חיפתה מאוד גם על היתרון הקל
...
·סמי
ראשית תן לחלוק עליך, הוא נראה אלף דולר לא מליון .

שנית מלבד ההבדל המינורי בבס לא הרגשת הבדל באימייג' גודל במה ווקאל , הוא נשמע לך אותו דבר? אם כן באמת אין צורך
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

itay123 כתב:אם בכל זאת נתיייחס שוב להיררכיה של רמות ה-DACים לבית SABRE ESS

ב-87/88 יש DAC שעל פניו בכיר יותר של SABRE מאשר ב-A70.

ב-87/88 ה-DAC הוא SABRE ES9016 ULTRA וכאמור ב-A70 זה ES9011.

מעניין יהיה להשוות בין הרסיבר למשולב בביצועי הסטיראו.


ו-sam.
לדעתי בהחלט יש מן הצדק בדברייך...(Y)
...
·השאלה כמה זה באמת שמיע
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אכן
זו שאלה:wink:

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

itay123 כתב:אם בכל זאת נתיייחס שוב להיררכיה של רמות ה-DACים לבית SABRE ESS

ב-87/88 יש DAC שעל פניו בכיר יותר של SABRE מאשר ב-A70.

ב-87/88 ה-DAC הוא SABRE ES9016 ULTRA וכאמור ב-A70 זה ES9011.

מעניין יהיה להשוות בין הרסיבר למשולב בביצועי הסטיראו.


ו-sam.
לדעתי בהחלט יש מן הצדק בדברייך...(Y)
...
itay123

איתי .

יש ברשותי גם את האופו 105 וגם את ה A70 .
בחנתי מולו את ה 87-88 והם רחוקים מהיכולת של ה A70 .

גם החבר אביב יש ברשותו פיוניר 87 ומגבר A70 אתה יכול להפנות אליו את השאלה .
·
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

ברצינות אני שואל , מעניין לשמוע עד כמה יש הבדל לדוגמא בין האולטרא דאק 9018 ל 9016 ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

9000es כתב:
...
...
itay123

איתי .

יש ברשותי גם את האופו 105 וגם את ה A70 .
בחנתי מולו את ה 87-88 והם רחוקים מהיכולת של ה A70 .

גם החבר אביב יש ברשותו פיוניר 87 ומגבר A70 אתה יכול להפנות אליו את השאלה .
·
...
·מעניין מה שאתה אומר...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

bossgt6 כתב:ברצינות אני שואל , מעניין לשמוע עד כמה יש הבדל לדוגמא בין האולטרא דאק 9018 ל 9016 ?
...
כפי שציינתי, הדיון בהבדלים השמיעים בין צ'שבבי DAC שונים הוא עקר מכיוון שלא פחות חשובה מהצ'יפ עצמו זו האימפלמנטציה שלו במכשיר בו הוא מותקן: איזה שבב מייצר את שעון סינכרון הנתונים? איזה רכיב מקבל את הסיגנל הדיגיטלי, לאיזה רכיב יוצא הסיגנל האנלוגי, וכיו"ב... למעשה, ניתן לטעון שיש הבדלים מהותיים בין שני מכשירים שיש עליהם בדיוק את אותו ה-DAC, ושההבדל הוא בדיוק באימפלמנטציה השונה שלהם..! (i)

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

itay123 כתב:
...
...
·מעניין מה שאתה אומר...
...
·איתי .

אתה באמת חושב שיש מקום להשוואה בין רסיבר לאינטגרטד ?
תאמין לי שבחנתי אותו הייטב לפני שרכשתי אותו את ה 70 .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

epony כתב:
...
...
כפי שציינתי, הדיון בהבדלים השמיעים בין צ'שבבי DAC שונים הוא עקר מכיוון שלא פחות חשובה מהצ'יפ עצמו זו האימפלמנטציה שלו במכשיר בו הוא מותקן: איזה שבב מייצר את שעון סינכרון הנתונים? איזה רכיב מקבל את הסיגנל הדיגיטלי, לאיזה רכיב יוצא הסיגנל האנלוגי, וכיו"ב... למעשה, ניתן לטעון שיש הבדלים מהותיים בין שני מכשירים שיש עליהם בדיוק את אותו ה-DAC, ושההבדל הוא בדיוק באימפלמנטציה השונה שלהם..! (i)
...
·לכן שאלתי מעניין לשמוע עד כמה יש הבדל בין השבבים ?
,
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

bossgt6 כתב:
...
...
·לכן שאלתי מעניין לשמוע עד כמה יש הבדל בין השבבים ?
,
...
·המרכיב של הדאק הוא לא רק הצ'יפ עצמו !
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”