התלבטות בין Subs של Klipsch ,Svs, Goldenear, Velodyne

9000es · שליחה 19/03/2015 15:29

ziv_r כתב:אתם צריכים להבין שמכיוון שאין יבואן לכל הסאבים שאוזכרו כאן, אנחנו תלויים בחברי האתר עבור זה. כלומר על חברי האתר לשנע את הסאבים לבניין בלי מעלית (קומה 4) ולהפרד מהסאב למשך תקופה של שבועיים-שלושה לערך (כי בכל זאת, הכתבים כאן עושים את עבודתם בזמנם הפנוי).
...

זיו

אכן מדובר בשינוע לא קל .
מבחינת לוח זמנים . אני מאמין שאותו סוקר מבצע עוד סקירות באותה תקופה ולכן הסאבים יעלמו למשך שבועיים שלושה .
אני מאמין שעם קצת רצון טוב ניתן יהיה לתת לסאבים הנבחנים עדיפות בלוח הזמנים .
לא שאני בא לנהל את סדר היום של הסוקר .

לדעתי זה יהיה מבחן מאוד מעניין

·

טלHD · שליחה 19/03/2015 16:40

itay123 כתב: אגב
דובר על גודל ממברנה
כמו שכבר נכתב, ורק אחדד
כמו בהרבה מיקרים גם פה "הגודל לא קובע"...
שמעתי 12 שהדביקו אותי למושב כמו ששמעתי מ-18
ושמעתי 10 איכותי ומפורט יותר מסאבים שהיו הרבה יותר גדולים וקיצוניים ממנו...
..
...

·
ברור...התוצאה היא שילוב של ההגברה + הוופר שהיא דוחפת.
לדעתי זו גם הסיבה שההגברה של ה PB-2000 יותר חזקה מה 115SW.
(400 מול 500W)
אני מניח שעל מנת שאלמנט 12" ידחוף אותה כמות אוויר ויספק אותה עוצמה/ SPL כמו אלמנט 15" ...צריך מהלך גדול יותר של הוופר...וזה מצריך הגברה חזקה יותר.

דרך אגב, זו נקודת זכות של הקליפש 15"...הוופר יעבוד פחות "קשה" מזה של ה 12 של ה SVS בשביל לספק אותה כמות אוויר ו SPL.

epony · שליחה 19/03/2015 16:44

לא צריך לבחון את שני הסאבים. ה-PB-2000 נמדד בחו"ל לפחות ע"י שני סוקרים אובייקטיוויים שתיקננו את תוצאות הבדיקה שלהם לתקן CEA-2010.

מה שצריך לעשות זה למדוד את הקליפש בלבד לפי אותו תקן (או הכי קרוב אליו שאפשר ולפצות על הפערים, כי זה סטנדרט די תובעני), ואז להשוות את התוצאות שקיבלנו לתוצאות שנתקבלו עבור ה-PB-2000..

היות ולקליפש יש יבואן רשמי בישראל, זה גם אמור להיות הרבה יותר קל ליישום.

@ziv_r - מה דעתך?

נ.ב. עוד אלטרנטיבה היא להביא את ה-115 מחבר פורום או מהיבואן לביתו של חבר פורום שיש לו PB-2000, ולבצע השוואה סובייקטיבית ע"י מספר חברי פורום. במידת האפשר, ניתן יהיה לעשות את ההשוואה הזאת "על עיוור", כשהמאזינים לא יודעים איזה סאב עובד בכל רגע נתון (אמור להיות יחסית קל לביצוע בהינתן שבאסים הם בלתי כיווניים...)

Lior_M · שליחה 19/03/2015 17:08

istarmini כתב:
...
...
·

יש לך מסמכים תומכים ?

Senden Website Reporter fragte , was ist der Unterschied und bringt seine Antwort hier
...

·

נשלח בטעות

9000es · שליחה 19/03/2015 17:23

טלHD כתב:
...
...
·
ברור...התוצאה היא שילוב של ההגברה + הוופר שהיא דוחפת.
לדעתי זו גם הסיבה שההגברה של ה PB-2000 יותר חזקה מה 115SW.
(400 מול 500W)
אני מניח שעל מנת שאלמנט 12" ידחוף אותה כמות אוויר ויספק אותה עוצמה/ SPL כמו אלמנט 15" ...צריך מהלך גדול יותר של הוופר...וזה מצריך הגברה חזקה יותר.

דרך אגב, זו נקודת זכות של הקליפש 15"...הוופר יעבוד פחות "קשה" מזה של ה 12 של ה SVS בשביל לספק אותה כמות אוויר ו SPL.
...

טל .

אל תתיחס לוואטים יותר מידי .

קבל דוגמת רסיברים .
על הנייר נתונים זהים . בפועל התוצאה אחרת .
·

9000es · שליחה 19/03/2015 17:27

epony כתב:לא צריך לבחון את שני הסאבים. ה-PB-2000 נמדד בחו"ל לפחות ע"י שני סוקרים אובייקטיוויים שתיקננו את תוצאות הבדיקה שלהם לתקן CEA-2010.

נ.ב. עוד אלטרנטיבה היא להביא את ה-115 מחבר פורום או מהיבואן לביתו של חבר פורום שיש לו PB-2000, ולבצע השוואה סובייקטיבית ע"י מספר חברי פורום. במידת האפשר, ניתן יהיה לעשות את ההשוואה הזאת "על עיוור", כשהמאזינים לא יודעים איזה סאב עובד בכל רגע נתון (אמור להיות יחסית קל לביצוע בהינתן שבאסים הם בלתי כיווניים...)
...

אתה מתיחס יותר מידי למדידות . השאלה איך זה מתפקד לאורך זמן .
באותה השטיה ניתן חנייד את הSVS לבייתו של אותו חבר שיש ברשותו את הקליפצ' .
·

epony · שליחה 19/03/2015 18:11

9000es כתב:
...
...
אתה מתיחס יותר מידי למדידות . השאלה איך זה מתפקד לאורך זמן .
באותה השטיה ניתן חנייד את הSVS לבייתו של אותו חבר שיש ברשותו את הקליפצ' .
...

בניגוד לרמקולים, רסיברים ושאר רכיבים בשרשרת הסיגנל, סאבוופר הוא חיה יחסית פשוטה שפועלת בטווח תדרים שהרבה יותר קשה לשלוט בו ניואנסים מלכתחילה, ולכן יותר נכון להישען על נתונים - וכשאני אומר נתונים אני לא מתכוון לוואטים ואינצ'ים, אלא למדידות תקניות של ביצועי הסאבים בתנאי מבחן מפרכים למדי.

בכל מקרה, אני מעדיף להתייחס יותר מדי למדידות מאשר להתעלם מהן לחלוטין ולהתייחס למגזינים בגרמנית שלפחות בביקורות שלהם על סאבים לא מבצעים מדידות מינימליות אפילו, אלא מתרכזים בעיקר במדבקות עם סופרלטיבים כמו מאסטרפיס ורפרנס...

חוצמזה, בכוונה הצעתי לנייד את הקליפש כי רוב הסיכויים שמדובר במוצר עם אחריות מקומית כך שהסיכון שאם יקרה לו משהו אז הבעלים שלו נתקע הוא מינימלי, שלא לדבר על זה שאולי אפשר פשוט לקבל יחידה לביקורת מהיבואן - אולי אתה מכיר אותו?

avihuli · שליחה 19/03/2015 18:15

אז באיזה בית נפגשים ? והאם מתוכנן בבניין של הקומה הרביעית לעשות תמ"א 38 עם מעלית ?
ובמאמר מוסגר - אני מניח שגם לגבי ה- SVS לא תהיה בעיה עם נושא האחריות במידה ויהיה צורך להפעיל אותה פה בארץ.

epony · שליחה 19/03/2015 18:37

avihuli כתב:אז באיזה בית נפגשים ? והאם מתוכנן בבניין של הקומה הרביעית לעשות תמ"א 38 עם מעלית ?
ובמאמר מוסגר - אני מניח שגם לגבי ה- SVS לא תהיה בעיה עם נושא האחריות במידה ויהיה צורך להפעיל אותה פה בארץ.
...

אבי, אולי תזרוק מייל לחברים שלך ב-SVS שישלחו לנו PB-2000 לביקורת?

טלHD · שליחה 19/03/2015 19:52

אם אי אפשר להגיע להסכמה לפי נתונים טכניים, אז נבחר לפי היופי

Lior_M · שליחה 19/03/2015 21:10

טלHD כתב:אם אי אפשר להגיע להסכמה לפי נתונים טכניים, אז נבחר לפי היופי
...

·

כשהמקרן נדלק והאור נכבה, אני לא רואה שום דבר בחדר. לא את הכתום של קליפטש ולא את השחור של SVS.
אני מניח שהאמירה הזו נאמרה או בחצי בדיחה או שהיא רלוונטית לחדרים שאינם יעודיים.
אני יכול להסכים ש PB2000 בסלון ממוצע זה לא הדבר הכי סימפטי לעיין.

istarmini · שליחה 19/03/2015 21:16

Lior_M כתב:
...
...
·

כשהמקרן נדלק והאור נכבה, אני לא רואה שום דבר בחדר. לא את הכתום של קליפטש ולא את השחור של SVS.
אני מניח שהאמירה הזו נאמרה או בחצי בדיחה או שהיא רלוונטית לחדרים שאינם יעודיים.
אני יכול להסכים ש PB2000 בסלון ממוצע זה לא הדבר הכי סימפטי לעיין.
...

·

ליאור הכתום הזה חודר את השחור הכי שחור משחור ,שיכול להיות שחור.

עדוש · שליחה 19/03/2015 21:39

אין פה תחרות .... קליפש לוקח !

istarmini · שליחה 19/03/2015 21:44

עדוש כתב:אין פה תחרות .... קליפש לוקח !
...

·

ברור מנחם לא חשבנו אחרת סתם מתקשקשים כי משעמם.

טלHD · שליחה 19/03/2015 23:12

ליאור... אתה רציני מידי

תראה את יואב, הוא זורם כשצריך

ראה תגובתו האחרונה

matrix23 · שליחה 20/03/2015 8:55

שלום לכולם,

אני מוכן לקחת חלק במבחן הסאבים ולסייע בהובלת אחד הסאבים.
אני לא סוקר, אבל אולי כדאי לנסות לבחון ביום אחד את שני הסאבים ולהכין מראש רשימת שירים ומקטעים מסרטים, בכדי לבדוק את יכולות הסאב בנקודות קצה בהם נדרש מאמץ וגם כמובן את איכות הסאונד שהסאב מפיק...

מי מוכן להצטרף ?

avihuli · שליחה 20/03/2015 21:07

אור - אני בטוח שאם היינו גרים "שם" אז לא הייתה שום בעיה לספק מה שאנחנו רוצים למה שאנחנו רוצים...
אבל כאן בארץ התיכונה, יעלה הרבה כסף לשלח (ונגיד שגם להחזיר...)...

טל - הפורט הסימטרי של הקליפצ' יותר יפה בעיני מאשר זה הלא סימטרי של ה- SVS.
הגימור דמוי עץ של ה- SVS יותר יותר.
והגריל של ה- SVS יותר ________ (אין לי את המילה המדוייקת, אז תשלימו לבד) שהוא ממתכת ולא מבד.

men · שליחה 26/03/2015 20:04

matrix23 מה עם PARADIGM

matrix23 · שליחה 27/03/2015 10:37

@men
·לא חשבתי לבדוק את החברה הזו...
האמת מאז שאני מרבה לקרוא על כתבות והמלצות לסאבים, על פניו נראה שההחלטה ברוב מוחץ נוטה לחברת JL Audio.
מה שכן, המחירים של היבואן בארץ הוגנים למדי, ראיתי שבאחת הכתבות הוא הצהיר שהמחיר הינו מחיר חו"ל בתוספת מע"מ.

כנראה שאחכה לאחרי החג ואקנה את ה-Jl Audio F112.

HazooM · שליחה 27/03/2015 11:39

matrix23 כתב:כנראה שאחכה לאחרי החג ואקנה את ה-Jl Audio F112.
...

אם אתה שוקל את ה F-112 אז שווה מאד לבדוק את ה E-112 שהרבה יותר זול ומאד קרוב בביצועים.