מכונה ומטחנה ראשונה - דגש על אספרסו

Dumalkin · שליחה 14/02/2015 16:07

אחרי 10 שנים עם JuraF50 החלטתי לשדרג.
אני מחפש מכונה חצי אטומטית + מטחנה.
אנחנו שותים רק אספרסו, להקצפה לאורחים אני יכול לקנות מקציף אינדוקציה, כך שחשבתי על משהו בסגנון Brezzera Unica. לא סגור על מטחנה.
אין לי ממש מיגבלות גודל, מראה, יצרן או מחיר, אבל כן יש דרישה לנוחות ומהירות ועקביות (אני מבין שזה לא יהיה כמו jura אבל בכל זאת), לשתות קפה בבוקר תוך כדי אריזה של 3 בנות לגנים ובתי ספר ... אין לי זמן לפולחן הקפה

עוד דרישה - בידיים של מישהוא שממש לא בעיניינים (אשתי היקרה) עדיין צריך לצאת אספרסו סביר בזמן סביר.
אשמח לקבל המלצות לדגמים, משווקים בארץ ובחו"ל (למראת שאני מעדיף לקנות בארץ אלה אם כן הדגם האידאלי לא נמכר פה או משמעותית יותר יקר).

zvibl · שליחה 14/02/2015 16:14

היה כאן פתיל מאד גדול בנושר ה Brezzera Unica ,ממה שהבנתי זה יותר מתאים לאספרסו ופחות לקפוצינו .
השאלה מדוע שני מכשירים כאשר אתה יכול לבצע את הכל במכשיר אחד ,האשה מרשה לך כל כך הרבה דברים על השיש ?
מההיבט הזה רצוי ללכת על דגם קצת גדול יותר Bezzera Jiulia לדוגמא .
לגבי מטחנה ,אני חושב שבשלב הראשון אתה יכול להסתפק ב ascaso mini . ובעתיד לשדרג ל k3 compak

Dumalkin · שליחה 14/02/2015 16:38

@zvibl
·unica זולה בכשליש. אני יכול לקנות גם את הדגם היקר, אבל רוצה להבין על מה אני משלם. יכולת הקצפה עולה בכסף ו (כמה שאני מבין, תקנו אותי אם אני טועה) בתחממות יתר וצורך לבצע flush אחרי שמכונה עומדת כמה דקות (שזה אומר שאני צריך למעשה לעשות את זה תמיד). אם בתפעול אספרסו בלבד unica יותר פשוטה ועקבית אני אעדיף אותה גם בהתעלמות מהפרשי מחיר. אם יש מכונות יותר סלחניות נוחות ועקביות מ unica, אשמח לקבל המלצה, גם אם הן יקרות יותר. אין לי בעיית מקום על השייש, מה גם שמקציף יעמוד בארון כאשר הוא לא בשימוש - אני לא אוהב משקאות על בסיס חלב, ולאשתי בנוסף יש רגישות ללקטוזה, כך שאין טעם להחזיק אותו נגיש בגלל 20 קפוצ'ינו בשנה שאני אכין לחברים.
על המטחנה - אם k3 יותר טוב, למה לא להתחיל ממנו ? למטחנה יש לי דרישה עיקרית (חוץ מאיכות וטעם הקפה שיוצא בסוף) זה קלות, נוחות, ונקיון מסביב. אני הולך לקרוא על המטחנות שהזכרת.

nadavmm · שליחה 14/02/2015 18:39

איתך זה יהיה קשה..... (ללא מגבלת תקציב).

מציע לך להגיע לחנויות / אנשים בפורום ופשוט להתנסות על סוגי המכונות הבאות : UNICA,-דוד יחיד מחליף חום ודאבל בוילר.

מהשאלות שלך אני מתרשם שאין לך נסיון, והכי טוב זה לקבל אותו דרך הידיים.

Chura · שליחה 14/02/2015 19:59

היוניקה נשמעת כמו המכונה בשבילך:

חסכון בחשמל (אם אין צורך בקיטור כמובן).
דוד קטן + pid + ראש e61 = חזרתיות ויציבות.
במקרים חריגים, היא יודעת להקציף.
יחסית זולה, תשאיר לך עודף לk3.

במחיר האירו היום, עלויות המכונה ומשלוח, לא היתי מהסס ומזמין מחו״ל.
מוטי וכפיר רכשו לפני כחצי שנה את המכונה מחו״ל והיה הפרש ניכר במחיר, אז היום על כמה וכמה.
אבל, לפני הקליק של ההזמנה, שווה לבדוק עם היבואן, אני לאחרונה קורה פה על יבואנים שעושים מחירים תחרותיות מאוד (מחיר תחרותי לאו דווקא מחיר נמוך יותר, אלה מחיר הוגן ביחד למחיר בחו״ל)

udilo · שליחה 14/02/2015 21:07

ה pid ביוניקה זה באמת פינוק, ומשפר מאוד את החזרתיות של האספרסו. כמעט אי אפשר לפספס. אבל יש עוד אפשרויות כמו המיני ויוואלדי, שמכיל pid, וגם דוד נוסף להקצפה. יכול להיות שיהיה יותר נוח למשתמש שלא רוצה להתעמק, כי אפשר לתכנת את הנפח שיוצא ויש פחות משחק בכל חליטה. ולא לשכוח שבכל מקרה חייבים קפה טרי!
יתקנו אותי בבקשה משתמשי הויוואלדי

Chura · שליחה 14/02/2015 22:13

במקרה... אני עם ויואלדי.
אני חושב שזאת ה״מכונה״ אבל היא ברמת מחיר שונה לגמרי לעומת היוניקה.
אם הכסף הוא פחות משנה, אז כן, הויואלדי או Profitec שהבנתי שקיבלה ייבואן בארץ, או הIzzo Alex ועוד.

Dumalkin · שליחה 14/02/2015 22:20

@Chura
מה הדגם של מכונה שלך ? S1 Vivaldi II La Spaziale ?
קנית בארץ ?

Chura · שליחה 14/02/2015 22:23

לא. מחו״ל במסגרת קניה קבוצתית שאירגנתי בזמנו.
המחיר בארץ הוא 10,500 כולל מרכך.
http://www.htcafe.co.il/vt221239.html

Dumalkin · שליחה 14/02/2015 23:06

@Chura
איך הוא מתחבר למיים וניקוז? לי יש אוסמוזה ממש מתחת לשייש שעליו אפשר לשים את המכונה.
ראיתי שיש דגם מיני, ללא חיבור ישיר. זה משנה לשימוש ביתי - 2 האספרסו ביום לרוב ?
בjura אני מוסיף מיים פעם בשבוע, וזה מספיק לי.

Chura · שליחה 14/02/2015 23:09

זה ממש לא משנה, אבל הנוחות של מכונה מחוברת זה עולם אחר.
במכונה הזאת ספציפית יש 2 הבדלים, האחד הוא המשאבה ששונה בכל המכונות המחוברות כמעט, רוטורית מול ויברציונית.
ההבדל שנוסף הוא שבדגם המיני עם המיכל, אין PreInfusion מובנה, היצרן מספק (בעלות) תא מיוחד לזה.

מתחבר רגיל, לא יודע, מחבר 1/4

Dumalkin · שליחה 15/02/2015 0:50

@Chura
בסדר. קראתי, חלק הבנתי

למה זה טוב למי שמכין הרבה קפוצ'ינו - ברור. יתרון של משאבה רוטור - נניח. מה יתרון לצרכן כמוני ? ולא צריך להגיד - אם אתה לא מבין אז אתה לא צריך

אני לא רוצה להחליף מכונה טובה במצויינת, אני מעדיף להתחיל מצויינת ישר. שאילה האם במסלול שימוש שלי אני בכלל אשים לב ליתרונות של ויוואלדי (נניח שבגלל הבורות שלי בהתחלה הכול יהיה לא משנה, אבל כעבור חצי שנה /שנה ?)
ובנוסף - הבנתי שאתה ממליץ על תוחן k3. מה לגבי bezzera bb005 ? הבנתי גם שלמטחנות שונות יש התנהגות שונה כאשר טוחנים פעם פעמיים ביום - בחלק נשאר יותר קפה טחון שלא יוצא וצריך לעשות מין flush כזה בבוקר, בחלק נשאר מעט. יש המלצות למחנה טובה שהיא טובה גם מבחינה זו ? אם אני מדבר שטויות תקנו אותי בלי בעיה, באתי ללמוד.

Chura · שליחה 15/02/2015 0:59

@Dumalkin
המשאבה, אין הבדל חוץ מטיפה יותר רעש. שום דבר מעבר.
אם אתה ממש לא שותה קפוצ׳ינו, אז היוניקה מצויינת. הויואלדי תיתן תוצאה זהה. ההבדלים כבר ממש ממש קשים להבחנה.
אם אתה רוצה שוט מצויין, תשקיע במטחנה לא פחות.
הk3 לא תהיה ההבדל הגדול (ואם כבר, אני ממליץ בחום על Vario שנותנת בראש לk3 לדעתי. היא לא אוגרת, מהירה, שקטה, החסרון טיפה פלסטית)
אבל המפלצות כדוגמאת הcompak k10 והmahlkonig k30 כבר ייתנו הבדל אחר לגמרי.
אם תשאל אותי, לשותי אספרסו בלבד:
יוניקה + K10/K30 עדיפה על ויואלדי וK3. (ויואלדי וk30/k10 כמובן שעדיף, לדעתי)
מאחר ואתה בא מעולם של נוחות אז לא אמליץ לך, אבל גם מטחנה ידנית בשם hg one כבודה במקומה מונח, אבל זה לחובבי הטקסיות יותר.

ואגב, אתה כמובן מוזמן לבוא להתרשם אצלי (אזור בנימינה)

BBuu · שליחה 15/02/2015 9:57

@Dumalkin
·
אחזק את ההמלצה על האוניקה. רכשתי אותה לפני כשנתיים יחד עם המטחנה BB005. המכונה מצויינת, פשוטה ומפיקה פעם אחר פעם יופי של קפה. מהמטחנה לא התרשמתי לטובה, אינני מכיר מטחנות אחרות ולכן קשה לי למליץ לך.

Dumalkin · שליחה 15/02/2015 12:20

@Chura
·רק רוצה לוודא שאני מבין על איזו מטחנה אתה מדבר:
K30ES Mahlkönig - http://www.lagondola.it/product.php~idx ... onig~.html
ו Vario http://www.lagondola.it/product.php~idx ... onig~.html
מוכרים אותם בארץ בגלל ?
יש הבדל מורגש בספל (גם בנם וגם למטחנות אחרות כמו אלה שהזכירו פה בשירשור) ?
נורא קשה לבחור דברים כאלה בלי לנסות, זה כמו לבחור מכונית לפי קטלוג בלי נסיעת מבחן ...

Dumalkin · שליחה 15/02/2015 12:21

@BBuu
·
BB005 לא נוחה בשימוש, או לא נותנת תוצאות טובות ?

BBuu · שליחה 15/02/2015 12:31

אני רכשתי את הדגם עם הטיימר, החסרונות שאני יכול להצביע עליהם: ליכלוך, לפעמים ישנם גושים, הטיימר איננו מהווה מדד אמין לכמות הקפה שיוצא (צריך לשקול את הפולים לפני) וכמו כן לא ממש נוח לעבוד איתו (במיוחד בגלל הטיימר). בגדול היא מטחנה טובה ואני די מבסוט ממנה, פשוט אני חושב בטווח המחירים שלה ישנן מתחרות ראויות יותר.

Nemesis · שליחה 15/02/2015 14:32

Dumalkin כתב:@Chura
·רק רוצה לוודא שאני מבין על איזו מטחנה אתה מדבר:
K30ES Mahlkönig - http://www.lagondola.it/product.php~idx ... onig~.html
ו Vario http://www.lagondola.it/product.php~idx ... onig~.html
מוכרים אותם בארץ בגלל ?
יש הבדל מורגש בספל (גם בנם וגם למטחנות אחרות כמו אלה שהזכירו פה בשירשור) ?
נורא קשה לבחור דברים כאלה בלי לנסות, זה כמו לבחור מכונית לפי קטלוג בלי נסיעת מבחן ...
...

· בזמנו מכרו את הואריו בארץ, היום אני לא רואה. אולי מישהו אחר יודע.
אבל כן, אלה המטחנות.

בשבועות האחרונים התרוצצנו בין הבתים של מספר חברי פורום כדי להשוות בין מספר מטחנות.
היה הבדל מוחשי בספל בין מטחנות קוניות עם דסקות גדולות (K10 ו- HG One), לבין מטחנות עם דסקות שטוחות וקטנות.

Dumalkin · שליחה 15/02/2015 17:37

@Chura
·לא מצליח למצוא איפה מוכרים compak k10 (בארץ או משלוח לארץ).

K30ES ו K30VARIO יש במספר מקומות. יש הבדל בנם ל K10 ?

ד.א. מצאתי

Mahlkönig Vario II Coffee Mill (V3)

יוצר זול מ Mahlkönig Vario W, ולא ברור מה הבדל.

Chura · שליחה 15/02/2015 18:58

קומפאק יש בארץ, לא יודע מי היבואן.

לגבי הווריו למיניהם. הk30 היא ברמה של הk10, זה ניואנסים קטנים, קשה לי להגיד בוודאות צריך לקרוא לעומק.
הדגם שרשמת הוא הווריו הבסיסית, עם טיימר (מה שיש לי.)
הווריו w היא דגם מגניב, ששוקל (ממש שוקל) את המנה, שעדיף פי כמה.
דגם נוסף שישנו הוא הווריו Forte שהוא כמו הווריו W אבל בלי פלסטיקה הכל מתכת. (אישית הייתי הולך עליו)
שים לב שהforte למיטב ידיעתי הוא תחת המותג baratza (זהה אבל משווק לשוק האמריקאי)
חשוב לי לציין שמבחינת סכינים כל הווריו זהות (הk30 לא נחשבת ווריו), כך שעדיין מבחינת תוצאות ומחיר הם מדורגות מתחת לk10 ושות׳.
מצד שני, אני אישית לא דוגמא, אני מחפש את הנוחות, אני מעדיף כוס נוחה ומהירה וטיפל׳ה פחות דקויות בטעם בניגוד לפולחן של להוציא קפה.