הגדרת קדמיים

LiorShap · שליחה 29/12/2014 11:33

אודיסי מתוכנן כך שהגדרת הרמקולים הקדמיים כקטנים ישמע הכי מדויק , נכון , טוב,,, או איך שתרצו לקרוא לזה.
כנראה שבפיוניר הכיול עובד אחרת וחושבים אחרת. אותו כנ"ל בימהה.
הלאה , מיצינו..
( עדיין בפיוניר וימהה שומעים לטעמי קולנוע טוב יותר מכל שאר אודיסי ( מרנץ , אונקיו ששמעתי ) אז ההגדרה פה לקדמיים מעניינת בערך את הת*ת.

טלHD · שליחה 29/12/2014 11:40

9000es כתב:
...
...
טל . מה אכפת לי מאודסי ומהמהנדסים שלהם .

אתה זוכר שיביקרת אצלי . כדי לשמוע את ה RF-82MKII . נפלה לך הלסת מהיכולת של הבאס שלהם ברב ערוצי וגם בדו ערוצי .
רק כנראה שהזיכרון די קצר .

הם היו מוגדרים גדולים . ולכן התלהבת מאוד .
...

·

יכולות הבאס של הרמקולים האלו מאוד מאוד מרשימות בדו ערוצי ללא סאב.
אני בטוח שהמצב דומה גם ב RF7.
ברב ערוצי, הסאב שלך עשה את כל העבודה....וכאן התשבוחות שייכות לו.

טלHD · שליחה 29/12/2014 11:45

sam22 כתב:טל,
מה הקשר?
א ו ז נ י י ם!! שמיעה שלך
יש לך אוזן
אני שואל שוב.
האם ניסיתי לשים רגע מדע ותיאוריה בצד ולנסות אצלך, לשמוע מה קורה?
האם ניסית את זה באותו מקום בו בדקת בזמנו את הפיוניר בביקורת?
...

·

איזו שאלה, ברור שניסיתי.
אני ממש לא מתנגד לתיאוריה שבסוף האוזן זו שקובעת מה הכי טוב עבור כל אחד בחלל הספציפי שלו, עם הציוד הספציפי שלו ועפ"י טעמו האישי.
בסטאפ הקודם שלי עם 2 סאבים קטנים של 10", עבדתי בבאס כפול, כי היה חסר לי עוד "נפח" והקדמיים השלימו את החסר.
היום עם 2 סאבים של 15", המצב הפוך.

ויש עוד יתרונות....הקדמיים יעבדו יותר "נקי" בווליום גבוה. פחות עיוותים.
ההגברה תעבוד פחות קשה בווליום גבוה. חשוב בעיקר עם רמקולים עם עכבה נמוכה יחסית של 4-6 אום.

sam22 · שליחה 29/12/2014 11:52

אם רמקול שתוכנן לעבוד בכל התחום לא עובד נקי בווליום גבוה
כנראה שהבעיה היא ברמקול
לא חושב שהוא צריך עזרים חיצוניים להורדת העומס על מנת לעבוד נקי

שמח שניסית והגעת למה שעדיף לך
כבר נבהלתי שויתרת על הבדיקה וזה לא מתאים לך

9000es · שליחה 29/12/2014 12:41

sam22 כתב:אם רמקול שתוכנן לעבוד בכל התחום לא עובד נקי בווליום גבוה
כנראה שהבעיה היא ברמקול
...

מדוייק

·

זמר · שליחה 29/12/2014 14:33

אם היה לי אפשרות להכניס את הrf7ii לחדר לא יודע אם הייתי סם 2 סאבים בכלל מרוב שהרמקול הזה מוציא באסים מדויקים שאם זה היה אדם הייתי מחבק אותו מרוב הנאה אז לחתוך רמקול כזה נראה לי הזויייי ממש ומחילה אם אני נשמע קיצוני

avilior · שליחה 29/12/2014 15:04

חבר'ה, עוד מישהו כאן ניסה לחתוך על 50 יחד עם הגדרת הרמקולים כקטנים?
אני יכול להבין למה sam22 התכוון כשרשם שהסאונד נשמע לו רזה, ככה גם אצלי, אבל חיתוך ב50 פותר לגמרי את הבעיה. תנסו.
ולא צריך תמיד לריב כשמדברים על הנושא או על כבלים או על כל נושא שהוא שנוי במחלוקת, עדיף להיות עינייני ולנסות לשכנע ושכל אחד ישמע איך שהוא אוהב, זה יותר חשוב.

Amir64 · שליחה 29/12/2014 15:28

אני ניסיתי את כל השילובים של Large vs Small, בכל תדרי החיתוך שקיימים ברסיבר.
המסקנות שלי, ולאור הוויכוח אני אוסיף - המסקנות שלי, בציוד ובחדר שלי,
כך שיכול להיות שינוי במסקנות אם אני אחליף ציוד\חדר:
השילוב הכי טוב: רמקולים Small, וחיתוך ב- 80.

אבי, לשאלתך,
כאשר החיתוך על 50 ורמקולים על Small, תחושת הבאס עבורי היתה מעט פחות טובה מאשר החיתוך ב- 80.
מעט - זה אומר שהייתי צריך לנסות כמה פעמים לפני שהחלטתי להשאיר על 80.
בשניהם הבאס נשמע יותר מדוייק, לדעתי, מאשר כשהרמקולים היו על Large באותם תדרי חיתוך.

שליחה 29/12/2014 16:12

טלHD כתב:
...
...
·
עכשיו בכלל לא הבנתי.
אז יש שינוי או לא?
...

·

התכוונתי לסאבים
לא הורידו ביצועים לאור המעבר לשמאל או לרג'.

9000es · שליחה 29/12/2014 19:53

טלHD כתב:
...
...
·

יכולות הבאס של הרמקולים האלו מאוד מאוד מרשימות בדו ערוצי ללא סאב.
אני בטוח שהמצב דומה גם ב RF7.
ברב ערוצי, הסאב שלך עשה את כל העבודה....וכאן התשבוחות שייכות לו.
...

ראשית . יכולת הבאס של ה RF-7MKII הרבה יותר מרשימה מה RF-82MKII המצוין

שנית. ברב ערוצי הסאב לא עושה לי את כול העבודה ! הקדמיים משתתפים כול הזמן .
ביחד זה סאב 15 אינצ' + 4 וופרים של 10 אינצ' .

עכשיו תבין לבד איזה אפקט יש לזה .
·

bossgt6 · שליחה 29/12/2014 20:21

מלבד ההעדפה האישית של כל אחד לגבי בס/במה שהוא מקבל , זה עניין הסנטר

מי ששומע ללא סנטר ויש לו רמקול רצפתי גדול , והוא מקבל את המיד/ ווקאל ממש במרכז המסך לא ירצה לחתוך את הקדמיים שלו , נראה לי שזה יאבד לו את כל המירכוז .............

avilior · שליחה 29/12/2014 21:46

בוס, למה זה צריך לשנות אם יש לך סנטר? מרכוז הבמה לא צריך להשתנות אם אתה מפנה כל התדרים הנמוכים לסאב או לקדמיים. גם כשהייתי ללא סנטר חתכתי אותו דבר בדיוק.

Amir64 · שליחה 29/12/2014 22:09

@bossgt6
מה?
מה הקשר?
החיתוך להפניית באסים לסאב הוא בתדר הרבה יותר נמוך מהמיד\ווקאל.
אם כבר אולי הפוך,
הפניית הבאסים לסאב ע"י הגדרת הקדמיים כ- small יכולה לגרום, אם בכלל, להפקה טובה יותר של תדרי המיד מהרמקול, לא פחות טוב.

avihuli · שליחה 29/12/2014 22:35

טוב, לא יכולתי להישאר אדיש לשרשור הזה ולמעשה הוא די פתר לי את הלבטים בהגדרה הכמעט סופית של הסאב "החדש".
התיישבתי עכשיו למשך חצי שעה לעשות ניסיונות.
פתחתי לפטופ, התחברתי לממשק הניהול של ההגדרות ברסיבר בשביל שיהיה יותר קל לשלוט על שינוי ההגדרות.
ניתקתי את כל הרמקולים פרט לקדמיים (פולק אודיו RTiA1) והסאב (SB-2000) שעבד ON/OFF.
הבדיקה כללה הזרמה של רצועות Bass Test מיוטיוב.

תוצאות:
חייב לציין שאם לא היה לי סאב אז הקדמיים יודעים לתת יופי של סאונד ותדרי באס לפנים והייתי מאוד מרוצה מה- Full Range. אבל אחרי הבדיקה אין ספק שהבאס נמרחחחחחח רק עם הקדמיים. ולצורך ההקצנה - כאילו עובר אוטו עם מלא סאבוופרים בבאגז' ומתקרב ואז מתרחק ושומעים את הבום בום בום של מוזיקת הראפ מ- MTV.מלא וואווווווו...

כאשר הקדמיים מוגדרים אצלי LARGE הבאס מאוד בשרני ובומי אבל נמרח (יענו לא מדוייק).
כאשר הקדמיים מוגדרים SMALL הבאס מצטמצם אבל עדיין יש ניחוחות של בשרניות ובומיות.
ברגע שמוסיפים את הסאב לעניין הכל נהיה מדויק, והדוק. שומעים את הבאס בדיוק מתי שצריך. ציינתי את זה בשרשור הסאבים של SVS ואני יכול להגיד שצריך להתרגל לשינוי בסאונד הזה אחרי שנים של "מריחות" אבל זה בהחלט מורגש.

הבאס עובד רק מתי שצריך ולא מאית שנייה כשלא צריך. "העומס" המדומה של הקדמיים מוסר ושומעים זאת בבירור ברגע שיש את הסאב.
אם משאירים את ה- LARGE יחד עם הסאב עדיין יש "מריחה" שלא לצורך.

מבחינת החיתווך - השארתי ב- 80 למרות שגם ב- 40 זה נשמע לי בסדר.
קיצור - השארתי את הכל על SMALL. רק מה שעדיין לא נשאר לי סגור עד הסוף זה שהפיכת הפאזה ברסיבר להפוכה (180) נותנת יותר נוכחות שמיעתית לבאס והיתרון שהוא לא נמרח. לא החלטתי עדיין האם להשאיר הפוך או לא. אני רוצה לבחון את זה קצת יותר לעומק בווליום גבוה יותר ועם תוכן רלוונטי יותר (שהוא לא יוטיוב).

אגב, הוספת הסנטר ממרכזת את הבמה, אבל זה לא חוכמה לנטרל אותו בלי לעשות כיול חדש לאחר מכן.

bossgt6 · שליחה 29/12/2014 23:14

Amir64 כתב:@bossgt6
מה?
מה הקשר?
החיתוך להפניית באסים לסאב הוא בתדר הרבה יותר נמוך מהמיד\ווקאל.
אם כבר אולי הפוך,
הפניית הבאסים לסאב ע"י הגדרת הקדמיים כ- small יכולה לגרום, אם בכלל, להפקה טובה יותר של תדרי המיד מהרמקול, לא פחות טוב.
...

·

לא ניסיתי אבל יש לי הרגשה שזה יכול לפגוע באימייג' , { אני לא שומע מוסיקה עם סאב }

bossgt6 · שליחה 29/12/2014 23:42

But what’s surprising in all this is that the entire range of men’s and women’s voices remains between about 65 Hz for a male with a very deep bass voice to the highest note of a female coloratura soprano, just above 1,000 Hz, at 1,280 Hz. (A female high-pitched scream can go quite a bit higher, to around 3,000 Hz.) - See more at: http://www.axiomaudio.com/blog/audio-od ... dpuf[quote]

לא יודע נצטרך לבדוק עם לאונרד כהן ועם איזק הייס ואז נקלבל החלטות

או עם הלהקה הפינית הזו

Amir64 · שליחה 29/12/2014 23:44

bossgt6 כתב:
...
...
·

לא ניסיתי אבל יש לי הרגשה שזה יכול לפגוע באימייג' , { אני לא שומע מוסיקה עם סאב }
...

מתחת ל- 80Hz, הצלילים לא כיווניים.
אתה לא מסוגל לשמוע מהיכן הם מגיעים, ולכן גם זה לא פוגע בבמה.

bossgt6 · שליחה 29/12/2014 23:47

דובר על זה כאן רבות בפורום מזמן ,אם זה לא כיווני אז למה אנשים משחקים עם מיקום של סאב ? אפשר למקם אותו בכל מקום והכל ישמע אותו דבר

avihuli · שליחה 29/12/2014 23:57

bossgt6 כתב:דובר על זה כאן רבות בפורום מזמן ,אם זה לא כיווני אז למה אנשים משחקים עם מיקום של סאב ? אפשר למקם אותו בכל מקום והכל ישמע אותו דבר
...

הדהוד ותדרים חוזרים.

bossgt6 · שליחה 30/12/2014 0:02

טוב אני אצטרך לבדוק אצלי , בהופעה חיה במצב סטראו ולראות אם כשמורידים מהבשר של הרמקול אם האימייג' לא נפגע