HOT vs YES

rani · שליחה 14/06/2005 14:43

ראיתי מספר הודעות בפורום בנושא של מלחמת HOT ב-YES וחשבתי שחשוב לעדכן אתכם באסטרטגיה החדשה בעולם התקשורת הישראלי.

ברשאית, לאחר רכישת מניות בזק שארעה לפני מספר שבועות, ובמקביל רכישת מניות סלקום ע"י דנקנר (IDB) נוצרו שני גופים ענקיים (בעולם הכלכלה מכונה דואופול - שלא כמו מונופול).

ז.א., שבשנה-שנתיים הקרובות אנו הולכים להיות עדים לשינוי משמעותי במשק התקשורת בישראל כך שיהיו שני גופים משמעותיים, כל אחד בעל שליטה בטלפוניה קוית, אינטרנט, טלפוניה סלולארית, ווידאו/טלויזיה. הגופים הם:
1. בזק+פלאפון+YES (בשליטת בזק)
2. HOT VoIP/Internet+סלקום+HOT (בשליטת IDB, דנקנר)

בעקבות הדואופול, ומיכוון שכל אחד מהגופים יהיה בעל נוכחות בכל התחומים הנ"ל לא יהיה צורך ברגולציה כפי שהיתה עד היום ו-HOT תעביר טלפוניה קוית, בזק תעביר טלוויזיה על קווי טלפוניה (VOD כנראה יהיה השרות הראשון) וכד'.

כמו כן, התחרות בשוק האינטרנט תתרחב עקב העברת השירותים באופן מדורג ל-VoIP ו-VideoIP - כלומר, TriplePlay.

לבסוף, ברור לכל חברות הטלפוניה בעולם שתוך כ-10 שנים כל הטלפוניה הקלאסית (הטלפון הקווי/האלחוטי בבית וכד') כבר לא יעברו על תשתית אנאלוגית - הכל יעבור OverIP. זה לא משהו שאני המצאתי ובניתוחים כלכליים של חברות הטלפוניה מסביב לעולם כבר נערכים לכך.

לכן, למרות שנראה שבזק ו-HOT מתקדמים כמו שבלולים, בתוך כשנה (לאחר שהחברות יתגברו על התלתלות בבעליות עליהן) צפויים לנו שינויים דרמטיים בשוק התקשורת הישראלי - ושינויים אלו יגיעו גם אל הסלון - ומהר יותר מכפי שהיינו רגילים.

להת'
רני

Refael-Azi · שליחה 14/06/2005 14:50

לדעתי אתה מתבדה... תחזיות כאלה נשמעו פה בשנת 99 ו-2000 בתקופות הבועה,
VOIP היא טכנולוגיה ישנה שעדיין לא בשלה ברמת הקצה (המשתמש הסופי) וגם כנראה לא תהיה כזו בזמן הקרוב.
כל הדברים שתארת כנראה שיקרו בזמן זה או אחר, אבל כמה זמן זה רק ניחוש, אתה ציינת שבתוך שנה יחולו שינויים דרמטיים - לי קשה מאד להאמין.

שליחה 14/06/2005 15:04

רני,

אני לחלוטין מסכים עם התפיסה הזו (יתכן שיווצר גוש שלישי קטן יותר, זה תלוי בהתפתחות של המיזוג של הוט).

לדעתי קוי תקשורת מהירים וה-CONVERGENCE הזה הוא הסיבה שההפרטה של בזק הצליחה (למרות שסבן עושה רושם שהוא מתחרט...).

בגדול, יש לי שתי הערות:
1. הרגולטור בינתיים חוסם חלק מהצעדים שנועדו לקדם את הרעיון הזה (ע"ע עיכוב VOD של יס על תשתית בזק).
2. לוח הזמנים לדעתי יהיה ארוך יותר ויהיה תלוי בשדרוגם של חלק מתשתיות של בזק (בעיקר לטווח הקצר - בין המרכזיות לבתים).

sickboy666 · שליחה 14/06/2005 22:22

HOT כבר נותנים שרותי טלפוניה במכירים הרבה יותר זולים מבזק. כמובן דרך המודם המיוחד שהם מתקינים לך בבית.
וכמה שאני מבין את העניין: מודם= VOIP .

liran-yosef · שליחה 14/06/2005 22:37

שלום לכולם,
לפי מה שאני יודע, VOIP = VOICE OVER IP שזה למעשה פרוטוקול, המאפשר העברת קול באמצעות טכנולוגית האנטרנט, כאשר טכנולוגיה זה מחליפה את קווי התקשורת הרגילים, קווים פיזים המונחים על גבי הקרקע \ אוקינוס.
טכנולוגיה העובדת רק בשיטה האנלוגית.
פרוטוקול VOIP למעשה מתרגם את הקול האנלוגי למידע דיגיטאלי וכך מתאפשרת העברה שלו ע"י האינטרנט.
(זה פחות או יותר מה שאני זוכר ממה שהסבירו לנו בעבודה..)

שליחה 14/06/2005 23:09

לירן, גם בטלפוניה רגילה כבר שנים הקול מתורגם לדיגיטאלי ומרובב TDM (בד"כ) במרכזיות.

שליחה 14/06/2005 23:23

מודם = modem שזה = modulator demodulator (כמו CODEC שזה coder decoder).

כלומר, מאפנן ומפענח. תפקיד המודם לשלוח מידע דרך ערוץ תקשורת (במקרה זה הכבלים) ולהיות מסוגל לקרוא מידע מהערוץ הנ"ל.

sinbad · שליחה 14/06/2005 23:39

שלום!
מי לדעתכם נותן את האיכות הטובה יותר בשידורי טלוויזיה יס או הוט?
האם מדובר בהבדל מהותי שמורגש בפלאסמה?
ואיזה חיבור מומלץ לכל אחד מהם?

lironk · שליחה 15/06/2005 0:56

sinbad כתב:שלום!
מי לדעתכם נותן את האיכות הטובה יותר בשידורי טלוויזיה יס או הוט?
האם מדובר בהבדל מהותי שמורגש בפלאסמה?
ואיזה חיבור מומלץ לכל אחד מהם?
...

אין ספק שליס יש את התמונה הטובה ביותר וזה מהותי אפילו בטלוויזיות של גרץ, לפני שהתחברתי אפילו בשירות לקוחות של הוט הודו שהתמונה של יס הרבה יותר איכותית.

שליחה 15/06/2005 11:46

הוט מתכננים לשדרג חלק מהתשתיות אבל כיום בגדול יס נותנים תמונה יותר טובה (פרט לנושא ה-HDTV שבו יש להוט כרגע בלעדיות).

nyquist2 · שליחה 15/06/2005 19:14

חבר'ה,

בדיון הזה צריך לזכור להפריד את ערוצי זהב משאר החבורה.

ממיר ה- THOMSON של ערוצי זהב, כאשר מחובר בחיבור Scart RGB (שכיום חברות הכבלים האחרות או הלווין אינן מציעות טוב ממנו), נותן תמונה מרשימה בהחלט.

הדבר שהכי מורגש בעיני (ויסלח לי עפר אם זה אינו המונח המיקצועי

) הוא השיפור ב- Color Separation וב- Range Of Available Colors.

אבל, מה שנכון נכון, כשאני קופץ לראות ספורט אצל חברים עם מת"ב / תבל אני בהחלט רואה את הירידה המשמעותית ברמה.

עכשיו, מכיוון שכשרובכם מדברים על הכבלים (ומשווים אותם ללויין) אתם לא מתכוונים לערוצי זהב, התפתחה בפורום הזה, בפורום בתפוז וגם בלא מעט חנויות, דעה שלילית על הכבלים כהכללה.

לתשומת לב כולנו.

sinbad · שליחה 15/06/2005 19:44

חברה!
אולי אפשר להתארגן בכדי לקבל מחיר טוב בחיבור ליס?
לי הציעו 195 לחמש חבילות וזה לא נראה לי.
בהוט אני משלם פחות.

Refael-Azi · שליחה 15/06/2005 19:47

לדעתי מעבר לבעיה עם איכות הDECODING של הממירים של חברות הכבלים ישנה בעיה חמורה בENCODING של הערוצים או יותר נכון בדחיסה הנוספת שמתבצעת במרכז(י) השידור של חברות הכבלים.

כמה שממיר יהיה טוב הוא לא יצליח להתגבר על SOURCE דחוס בצורה משמעותית.

זאת הבעיה העיקרית של הכבלים מול יס, שבאה ליידי ביטוי במאקרו בלוקינג ופיקסולים שונים בהרבה ערוצים.
וגם למי שלא שם לב בכמה הם דוחסים את שידורי הרדיו.. חברו פעם אוזניות ותקשיבו לגועל המתכתי.

ההגיון הוא דווקא אחר, יס הרי מוגבלת ברוחב הפס שהיא קונה מהחברה שמפעילה את "עמוס 2" בעוד חברות הכבלים על הנייר לא מוגבלות, אך טכנית מוגבלות ברוחב הפס שהם יכולות להעביר עם הציוד שמותקן בשטח, החל ממכשירי הדחיסה,ריבוב וכו.. ועד לריפיטרים בקופסאות מתחת לאדמה ולבסוף גם לממירים יש הגבלה ב"מודם" שממיר מRF לדאטה דיגיטלי.

שליחה 15/06/2005 21:01

הבעיה היא בעיקר בשלב ההפקה וב-DISTRIBUTION. מרבית הערוצים בכבלים עדיין משתמשים בציוד די מיושן (בדומה לערוצים 1 ו-2).

לגבי דחיסה וממיר - זה בהחלט יכול להשתנות מאיזור לאיזור בשל השוני בין התשתיות השונות.

nyquist2 · שליחה 15/06/2005 21:37

עפר,

בו ניקח לדוגמא את ערוץ 10.

לדעתי הצופים שהכי נהנים מאיכות השידור בערוץ זה הם לקוחות ערוצי זהב בחיבור Scart RGB.

אני כמובן מתעלם באלגנטיות מהחבר'ה שקולטים אותו ישירות מהלווין עמוס

מה דעתך?

שליחה 15/06/2005 21:52

nyquist2,

כאמור, אין לי מושג מכיוון שאין ערוצי זהב באיזור שלי. אני יכול להעיד שרואים ממש ממש ממש טוב דרך yes...

lironk · שליחה 15/06/2005 22:12

nyquist2 כתב:חבר'ה,

בדיון הזה צריך לזכור להפריד את ערוצי זהב משאר החבורה.

ממיר ה- THOMSON של ערוצי זהב, כאשר מחובר בחיבור Scart RGB (שכיום חברות הכבלים האחרות או הלווין אינן מציעות טוב ממנו), נותן תמונה מרשימה בהחלט.

הדבר שהכי מורגש בעיני (ויסלח לי עפר אם זה אינו המונח המיקצועי ) הוא השיפור ב- Color Separation וב- Range Of Available Colors.

אבל, מה שנכון נכון, כשאני קופץ לראות ספורט אצל חברים עם מת"ב / תבל אני בהחלט רואה את הירידה המשמעותית ברמה.

עכשיו, מכיוון שכשרובכם מדברים על הכבלים (ומשווים אותם ללויין) אתם לא מתכוונים לערוצי זהב, התפתחה בפורום הזה, בפורום בתפוז וגם בלא מעט חנויות, דעה שלילית על הכבלים כהכללה.

לתשומת לב כולנו.
...

זה לא קשור לממיר ולאיזה חיבור יש לממיר תקרא את מה שרשם Refael-Azi.

nyquist2 · שליחה 15/06/2005 22:40

liornk,

ההמרה בממיר מדיגיטלי לאנלוגי בהחלט משפיעה על כל נושא ה- Color Reproduction ושים לב שלזה התייחסתי.

בנוסף, התשתית של ערוצי זהב נפרדת ושונה לחלוטין מאשר מת"ב - תבל.
בזמנו, הם הוציאו מיכרזים על ציוד בנפרד זו מזו.

כל התשתית הדיגיטלית של ערוצי זהב היא ברמה גבוהה יותר.

לא סתם, גם ה- VOD וגם ה- HDTV התחילו/מתחילים כניסוי באיזור השרון שהוא כידוע איזור השייך לערוצי זהב.

למשל, רוחב ערוץ החזור ללקוחות ערוצי זהב הינו 3.088Mbps !!!
(למרות שכמובן ערוץ ההלוך הוא המשפיע על איכות השידורים ..)

תשווה ערוצי זהב ו- yes ותראה בעצמך. (אני השוותי באותו מקום ועם אותו המסך).
ל-yes יתרונות רבים בתחום הממשק ומהירות הזיפזופ בערוצים. היא בהחלט היתה החברה החדשנית ביותר בשנותיה הראשונות וגם עכשיו לקחה כמה בכורות כמו -PVR, DD, WIDESCRREN.

פשוט, התחושה שלי היא שבטווח הארוך (וגם הבינוני) הכבלים הולכים לקחת את המושכות בתחום ההובלה הטכנולוגית ואם תוסיף לזה את העובדה שאני מעדיף את התכנים שלהם על פני התכנים של yes (שבהתחלה פנתה לצופים יותר מתוחכמים והיום יורדת למכנה המשותף הנמוך ביותר, ראה ערך ערוץ הפסטיגל ...) ואת העובדה שאני באיזור של ערוצי זהב אז תוכל לרדת לסוף דעתי.

sgebay · שליחה 15/06/2005 23:02

השמועות אומרות שה PVR של Hot (ידוע בכינוי Hot Magic) יצא לשוק בחודשים הקרובים - אם זה נכון אז לפי הצילומים יש לו יציאות Scart RGB וגם Component
נשאלת השאלה אם הממיר עצמו יתן תמונה טובה אם התשתית והשידורים דחוסים. אני באופן אישי עובר לגור ברעננה בקיץ ומתלבט לאן להתחבר (Yes Max או Hot Magic בהנחה שהשירות יהיה קיים).

dudil · שליחה 15/06/2005 23:55

nyquist2 כתב:liornk,

למשל, רוחב ערוץ החזור ללקוחות ערוצי זהב הינו 3.088Mbps !!!
(למרות שכמובן ערוץ ההלוך הוא המשפיע על איכות השידורים ..)

...

"ערוץ ההלוך משפיע על איכות השידור".... מאיפה הבאת את זה???
ומאיפה הבאת את המספר 3.088?