קנינו מכונה חדשה. הפתענו את עצמנו...

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

moti_r כתב:לגבי מיקום ה-PID, זו בדיוק השאלה שאני שואל את עצמי. אני רואה שהפרוב מגיע מלמעלה, אבל השאלה מה עומקו בתוך הדוד.
זה מעניין. אולי בהזדמנות, כשנפרק את המכונה בפעם הראשונה, אני אציץ פנימה.
...
·

מוטי, לפי השרטוט במדריך של Bezzera הפרוב קצר ולכן המדידה נעשית למעלה.
ראה חלק 9 בשרטוט.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

אחלה!! (Y)

זהו. נפל לי האסימון סופסוף!! :)

זה עובד ככה:
- הפרוב נמצא למעלה ומודד את הטמפ' בראש הדוד, שם המים אמורים להיות הכי חמים
- גוף החימום נמצא *למטה* (מוקף בעיגול אדום בתחתית התרשים)
- מי החליטה יוצאים מהמרכז

כשהפרוב מראה 94 מעלות, מי החליטה הם בטמפ' מאוד קרובה לשם. כי אמנם המים החמים שואפים למעלה ולכן בתחתית הדוד הם יהיו מעט יותר קרים, גם במצב סטטי לאחר שהעסק חם, אבל כשגוף החימום נותן נגיעה קצרה כדי לחמם (כי הפרוב זיהה ירידה ל-93), הוא מחמם את המים למטה והם עולים למעלה לכיוון הפרוב. איך שלא נסתכל על זה, במרכז הדוד המים יהיו בטמפ' ממוצעת ויציבה, בדיוק באמצע בין הקר-חם של הלמטה והחם-קר של הלמעלה.

תכנון מעולה ממש!!
וזה גם מסביר למה אני רואה טמפ' יציבה כ"כ במים שיוצאים מהראש - כי הדוד כולו, לאורך זמן, באמת מלא במים באותה הטמפ', פחות או יותר.

גם בדוד של היוניקה לפעמים יש פערים. למשל, כשמושכים המון מים דרך הראש, נכנסים הרבה מים טריים מלמטה. ואז, למטה הם קרים, למעלה חמים, וכשהגוף מתחיל לחמם הם מתחממים מאוד למטה ואז חמים יותר למעלה (מבלבל לכתוב את זה :)). זה לוקח זמן עד שמקבלים יציבות. החדשות הטובות הן שמהמדידות שלנו ראינו שתוך מכסימום דקה העסק יציב לגמרי - כי הדוד קטן וגוף החימום גדול.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

מעניין גם שאת גוף החימום תכננו בצורה ספירלית וארוך יחסית שמגיע כמעט עד לכניסה התחתונה של הטרמוסיפון.
(חפש בגוגל תמונות שלו כדי לראות עד כמה הוא ארוך...)
כך שהמים מתחממים לאורך גדול יחסית ונחסך זמן התנועה של המים החמים מעלה
אני מניח שלקח להם זמן להגיע למיקום המדוייק של כניסה/יציאה לטרמוסיפון יחסית לגוף החימום הזה.

מוטי, מה ההבדל (דלתא) בין הקריאה ב-PID לטמפ' של המים שיוצאים מהראש?
נערך לאחרונה על ידי coffeeavi ב 12/10/2014 20:26, נערך פעם 1 בסך הכל.

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

מבוטל
נערך לאחרונה על ידי coffeeavi ב 12/10/2014 20:26, נערך פעם 1 בסך הכל.

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

הפער הוא בערך מעלה אחת. כשהפיד הראה 94 מדדנו את תחילת השוט על 95.
אבל זה כנראה מאוד משתנה בין מכונה למכונה.
המדידות האלו היו אצל אורי, שהמכונה שלו יושבת בתוך נישה בארון.
אצלי המכונה עומדת על עגלה בפינת האוכל, ורוח שנושבת מקררת אותה.
אצל כפיר היא במטבח, אבל סגור יחסית מסביב.

כפיר מכוון על 92 מע'.
אני על 93 מע'.

אין לי כאן את הידית שלו, בהזדמנות אמדוד ואראה.

אני יכול לומר שכשירדתי מ-94 ל-93 לא ממש הרגשתי הבדל משמעותי. יותר חשוב שיהיה יציב מאשר מעלה לפה או לשם, כנראה.
אישית, הרבה יותר מפריע לי לראות 93 שזה מספר לא זוגי, מאשר להבין שהקפה שלי קצת נשרף :)
(זה נראה כאילו אני צוחק אבל אני לא :) בחיי. 94 זה מספר כ"כ יותר יפה!)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

לגבי מבנה פנימי של המכונה, אני נעזרתי בסרטון הזה הרבה מאוד, לפני הרכישה.
רואים בבירור את כל המבנה הפנימי. רק חבל שהוא מתעסק שם בלפרק את הפיד בלי שום סיבה, במקום לפרק החוצה את מה שמחובר לדוד.

- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה

שליחה

אבי, סחטיין על היוזמה עם התמונה, בדיוק היה לי אותו רעיון לבדוק במסמך הזה באתר של Bezzera וכבר הייתה לי תמונה שמראה את מיקום הפרוב ואז ראיתי את התגובה שלך :oops:

מוטי, תאוריה יפה, יש בזה משהוא, למרות שאני עדיין לא מבין את מיקום חיישן הלחץ
והערה חשובה:
התמונות שפרסם עומר הם לא של ה-Unica אלא של ה-BZ09
די בלבל אותי עד שהבנתי שזה אמנם אותו דוד אך ממכונה אחרת. emoticon
...
אתה בטוח ?
כי אלו תמונות של המכונה שלי שאני צילמתי במו ידי, אתה אומר שאולי מכרו לי BZ09 ? מוזר, כי רשום עליה מקדימה Unica...:roll:

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

The-Fox כתב:אבי, סחטיין על היוזמה עם התמונה, בדיוק היה לי אותו רעיון לבדוק במסמך הזה באתר של Bezzera וכבר הייתה לי תמונה שמראה את מיקום הפרוב ואז ראיתי את התגובה שלך :oops:

מוטי, תאוריה יפה, יש בזה משהוא, למרות שאני עדיין לא מבין את מיקום חיישן הלחץ
...
...
אתה בטוח ?
כי אלו תמונות של המכונה שלי שאני צילמתי במו ידי, אתה אומר שאולי מכרו לי BZ09 ? מוזר, כי רשום עליה מקדימה Unica...:roll:
...
·

עומר, כנראה טעיתי וכבר הסרתי את ההערה :מבולבל:
הדוד בשתי המכונות אכן זהה, מה שבלבל אותי היה שעון הלחץ...
sorry

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה

שליחה

חפיף, סתם הצחיק אותי איך הגעת למסקנה הזאת :lol:
אני מקווה שזה ברור שהתגובה שלי הייתה צינית בכוונה :wink:

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

עומר, תגיד - לאן המשאבה מחוברת?
אני מסתכל עכשיו בסרטון וזה נראה כאילו שהיא מחוברת למרכז הדוד, מקדימה, לא לתחתית שלו.
זה נכון?

(הכי קל זה פשוט לפרק כאן את המכונה ולהסתכל, אבל אני מתעצל...).

אם כן, אז זה ממש ממש מוזר ואין לי הסבר לאיך המכונה הזו עובדת :)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

moti_r כתב:עומר, תגיד - לאן המשאבה מחוברת?
אני מסתכל עכשיו בסרטון וזה נראה כאילו שהיא מחוברת למרכז הדוד, מקדימה, לא לתחתית שלו.
זה נכון?

(הכי קל זה פשוט לפרק כאן את המכונה ולהסתכל, אבל אני מתעצל...).

אם כן, אז זה ממש ממש מוזר ואין לי הסבר לאיך המכונה הזו עובדת :)
...
·

נראה לפי התמונה כאן שזה בגובה זהה לצינור הטרמוסיפון העליון

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

אז כל התיאוריה שלי לא נכונה :lol:

וואלה, לא מבין כלום. באמת.
איך זה יכול להיות? היא מכניסה מים קרים בדיוק בנקודה שבה המים יוצאים אל הראש??
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה

שליחה

כן, אבי צודק.
הסדר הוא כזה:
מיכל מים חיצוני-> משאבה->OPV->דוד מים במרכז.
זה הצינור במרכז הדוד שפונה לכיוון החלק הקדמי של המכונה.

ד"א מוטי, ישנם 2 צינורות ליציאה של מים חמים (בלי הצינור לקיטור כמובן), האחד במרכז הדוד (זה שפונה לצד המכונה) וזה שבתחתית הדוד.
אחד כמובן הולך לחליטה והשני לראש הטרמוסיפוני, אני עוד לא הצלחתי להבין מי זה מי.
באתר של בזרה רשום על התחתון: BOTTOM HEATING HOSE ועל העליון: UPPER HEATING HOSE, הגיוני לא ?:lol:

Nax
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: ספטמבר 2014

שליחה

לוקה בצרה מספר את הפילוסופיה מאחורי הבחירה שלהם בדודי נחושת ללא בידוד.


מעניין.

TsurTriger
סמל אישי של משתמש
כתב צילום
כתב צילום
תגובות: 2096
הצטרף: נובמבר 2010
מיקום: ישראל

שליחה

אני חושב שהבעיה שלנו שאנחנו מנסים להבין ראש של איטלקים.
נתחיל מנקודת הנחה שאי אפשר להבין ראש של איטלקים. הם מייצרים דברים מדהימים חסרי היגיון, מרכבים ועד מכונות קפה. :lol:

יש לי הרגשה שמוטי וכפיר קנו יוניקה כדי להפוך אותה למשהו אחר. יהיה מעניין לראות את המכונה בעוד כמה חודשים. ;)
צור טריגר.
www.trigger-studio.com

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

הגרמני הזה ממש מפחיד אותי... אני מוכרח להודות.
ובכלל, מה הוא חשב לעצמו כשהוא עיצב את לוגו הפתיחה של הוידאוז שלו?
זה איזו טלויזיה כזו שמחייכת חיוך משוגע וקופצת במקום ואז דורסת בברוטאליות כוס קפה...
WTF?? :oops:


מעניין, ההסבר של לוקה, ואם לא הייתי מכיר אותו אישית הייתי טוען שהוא סתם מחרטט.
האמת שאני לא מכיר אותו אישית, אז אני רוצה לטעון שהוא סתם מחרטט :)

הם לא מבודדים את הדוד כי חשוב לחמם את הכוסות?? :-)

תגידו, איך אפשר לבדוק אם ללוקה הזה יש אחות?
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון

שליחה

The-Fox כתב:
ד"א מוטי, ישנם 2 צינורות ליציאה של מים חמים (בלי הצינור לקיטור כמובן), האחד במרכז הדוד (זה שפונה לצד המכונה) וזה שבתחתית הדוד.
אחד כמובן הולך לחליטה והשני לראש הטרמוסיפוני, אני עוד לא הצלחתי להבין מי זה מי.
?:lol:
...
·

עומר
2 הצינורות של המים החמים הם הכניסה והיציאה של מערכת הטרמוסיפון
שניהם מתחברים לתא העליון בראש ותא זה מזין את התא העגול וממנו לראש החליטה (כשיש לחץ מים כתוצאה מהפעלת המשאבה).
הטרמוסיפון זו מערכת סגורה שכל מה שהיא עושה זה מסחררת את המים באופן פסיבי (ללא משאבה) על עקרון
של תנועת מים החמים להשוואת טמפרטורות במערכת.
בשרטוט שצרפתי אתה רואה מבנה של ראש E61 ואת הכניסה והיציאה של צנרות המים לראש.
בשרטוט של Bezzera של היוניקה אפשר לראות שמיקום הצנרות דומה לשרטוט הזה וכך גם כל ראשי ה-E61 עם טרמוסיפון.

אכן , נותרה שאלה מעניינת איך זה כניסת המים הקרים ממוקמת בגובה כל כך גבוה בדוד.
מוטי, אתה פותח את הדוד לראות מה קורה שם? :lol:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

The-Fox
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2046
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: חיפה

שליחה

תודה על ההסבר אבי, אולי סוף סוף אני אבין איך הראש E61 הזה עובד, נראה לי שאני קרוב.

אז ממה שאני מבין, בדוד, הצינור התחתון שנקרא Bottom Heating Hose הוא זה שמוביל את המים החמים מהדוד אל הראש/חליטה (כי רואים שהפתח התחתון בראש הוא הכניסה לראש) בעוד ההצינור העליון הוא זה שאליו חוזרים המים מהראש (רואים שהצינור העליון הוא היציאה מהראש).

אז מוטי, מסתדר לך ?

moti_r פותח השרשור
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

עומר, ככה בדיוק עובד ראש E61 אבל זה לא עוזר לי להבין למה הם חיברו את המים מהמשאבה למרכז הדוד... שני דברים שונים.

לגבי E61, הבנת נכון. כמעט בכל מכונות ה-E61 אתה תראה את זה - צינור נמוך בראש שנכנס מהמים החמים בדוד, וצינור גבוה בראש שהולך אל החלק התחתון של הדוד. במקרה של HX זה עובד עם ה-HX ולא עם הדוד.

אבל זה לא קשור לנושא חיבור המים.
איך זה יכול להיות הגיוני שהמשאבה מחוברת בדיוק ליד יציאת המים אל הראש, ועדיין אנחנו מקבלים מים יציבים? 8O
אני בטוח שאני מחמיץ פה משהו.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

Nax
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: ספטמבר 2014

שליחה

לי זה עזר,

הם חתכו את הראש ורואים איך זה עובד

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”