ערוץ 1hd

גיל37 · שליחה #61 11/10/2014 20:05

בתכל'ס זה לא ממש משנה כי ברוב האיזורים אין בעיה בקליטה של עידן פלוס עם אנטנה חיצונית מוגברת, אפילו אם יש לה שבח נמוך וקליטה של ערוצים זרים היא עניין של מיקום בארץ, הרבה מזל ותנאי מזג אוויר.

benny123 · שליחה #62 11/10/2014 22:42

אז מתי אמרתם שערוץ 1 באיכות HD ישודר רשמית?

sys_admin · שליחה #63 12/10/2014 12:52

NatanBarri כתב:admin
נתתי דוגמה למה שהיה בעבר הרחוק.
מה לגבי אנטנת 4,8 bay של היום שלהן כמו ששמעתי gain נמוך לעומת yagi beam
דבר נוסף, מה דעתך על אנטנת yagi x beam לעומת yagi beam (

לשניהם 18 דירקטורים)
תודה!
...

לפני שבודקים ביצועים של אנטנה ספציפית בשטח לא ניתן לדעת בוודאות את הביצועים האמיתיים שלה. ברמה של תיאוריה, אנטנה מסוג אודה יאגי קלאסית שתוכננה ובנוייה בצורה נכונה תיתן הגבר יותר טוב לתדר ( אפיק, ערוץ ) ספציפי וכמה שמתרחקים מהתדר המרכזי שהיא תוכננה עבורו השבח שלה יורד בסקאלה לוגריתמית ולא לינארית. מאפיינים של אנטנה מסוג זה יכולים להיות נדרשים במצב שיש צורך לקלוט תדר נושא אחד ( בודד ) בכיוון ( אזימוט ) מסויים ולסות להתעלם ( לסנן ) מתדרי נושא אחרים, כמו למשל משדרים של ארצות זרות שמשדרים בתדרים סמוכים לתדר שנרצה לבודד ויכולים להכניס לרווייה מגבר LNA שמחובר צמוד לאנטנה. סוג נוסף של הפרעה שנרצה להתמודד איתה היא אתרים סלולריים בכלל ואתרי LTE בפרט שיכולים להיות בקרבת מקום לאנטנה קולטת ולהוות מטרד רציני.
סוג שונה לגמרי מבחינת מאפיינים של אנטנה היא אנטנה שכינית אותה " yagi x beam " . היא באמת פיתוח מתקדם יותר של קוספט יאגי, והאלמנטים שלה בנויים בצורה של איקסים, אבל מונח X Beam מתייחס לנושא אחר . בכל מקרה אנטנה מסוג זה מתאפיינת ברוחב פס ספקטרלי יעיל רחב שבו היא תייצר הגבר סביר, פחות מיאגי קלאסית בכעשרה אחוזים, אבל בסקאלה רחבה יותר. מאפיין זה נידרש היום מרוב האנטנות ממספר סיבות, הראשונה ביניהן היא שהיום לאותו מגבר הספק ( משדר ) מחוברים מספר מודולטורים בתדרים שונים וגם הכיוון ( אזימוט ) עליהם יהיה זהה ונרצה להשתמש באנטנה אחת שיכולה לכסות את כל התחום התדרים הנדרש, ולא שלכל תדר נפרד נשתמש באנטנה נפרדת. סיבה נוספת, היא שתכנון, ייצור ולוגיסטיקה של אנטנה בודדת אוניברסלית, תוזיל את המחיר של האנטנה בצורה ניכרת, מול מכירה של אנטנה שמיוצרת לתדר בודד בלבד.
בקשר לאנטנות שאני יכול להמליץ ושהמחיר שלהם זול, יש את האנטנה הזו:
http://www.webtronic.it/pg/1.aspx/Anten ... ?p=3657211
שכבר הזכרתי אותה מקודם. בקשר לאנטנות שנמכרות בחנויות בישראל יהיה קשה להגדיר אותם כאנטנות אמיתיות, אלה יותר כאנטנות דמה. מצד שני האנטנה הזאות שהזמנתי מאיטלייה משמשת באתר קליטה של שידורי עידן פלוס שבו כבר ביקרו לפני זה מספר חברות בתחום והתייאשו לקבל סיגנל סביר.
צירפתי מספר צילומי מסך מספקטרום אנלייזר מהמתקן המדובר.
דבר נוסף, בקשר לאנטנות שאתה מכנה " 4,8 bay " מדובר על מערך של דייפולים מתואמי מופע באנגלית ( dipole phased array ) והן באמת נותנות הגבר נחות בהשוואה לאנטנות כיווניות שהוזכרו כאן לפני זה.

sys_admin · שליחה #64 12/10/2014 13:30

oreach כתב:sys_admin,
מעניין מאוד. אני רואה שאתה נותן תצלומי מסך של תוכנה למידול אנטנות, וסימולצייה של הקליטה שלהן (לאחר חיפוש קצר - זו תוכנה חינמית בשם 4nec2 , למי שמעוניין ויש לו את הידע).
יש לך במקרה אולי גם תוצאות לסימולציות של אנטנות שנמכרות בארץ, או שידוע לך על לינק שיש בו מידע שכזה, למשל מאגר של קבצי מודל של אנטנות?
...

האנטנות שנמכרות בארץ לרוב אין להם אפילו יצרן שמוכן לרשום את השם שלו על המוצר . ויש גם כאלה מוכרנים שהאנטנות שהם "משווקים" בארץ בכלל לא מתאימים לתדרים שבשימוש של עידן פלוס. למשל יש אחד שמוכר אנטנה של Alcad מדגם NEO-095 ורושם הגבר של 18dB ומתאר אותה כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" , רק שלתדר של שבשימוש של עידן פלוס בתל אביב למשל, היא לא נותנת אפילו 14dB . מצורף תרשים שמייצג את הביצועים של האנטנה המדוברת מאתר הייצרן .
·

sys_admin · שליחה #65 12/10/2014 13:40

גיל37 כתב:בתכל'ס זה לא ממש משנה כי ברוב האיזורים אין בעיה בקליטה של עידן פלוס עם אנטנה חיצונית מוגברת, אפילו אם יש לה שבח נמוך וקליטה של ערוצים זרים היא עניין של מיקום בארץ, הרבה מזל ותנאי מזג אוויר.
...

·ברוב האזורים הקליטה של עידן פלוס די בעייתית ויש גם אזורים כמו במרכז הארץ למשל, שהתדר שבשימוש של עידן פלוס זהה לתדר שמשמש לאחד המשדרים של קפריסין, ובזמן החמסינים ללא אנטנה כיוונית ביותר השידור של קפריסין גובר על השידור של עידן פלוס בגלל שמדובר על משדר בהספק הרבה יותר גבוהה ממה שמשתמשים בזק ואז אנחנו שומעים בכי לא פוסק של משתתפי הפורומים שהשידור בא והולך ואף מומחה לא מבין מאיפה נובעת הבעייה .

NatanBarri · שליחה #66 12/10/2014 14:04

admin
הרבה תודה על ההסבר המפורט!
מה לגבי אנטנת log ושילובה באנטנת yagi כדי לקבל את היתרונות של שתיהן ,כפי שמקובל במשך שנים באמריקה.
כל האנטנות "האמיתיות" כפי שציינת אמורות להיות אופטימליות לתווח תדרים מסויים group או wide
21- 60 .
התדרים מעל 60 מויועדים לlte
בישראל התדרים שמשתמשים בהם הם 26,,29 והmux הנוסף שמשדר
מידי פעם את ערוץ 1hd בתדר28 כך שהאנטנה צריכה להיות אופטימלית לgroup a,(תדרים 21-33)

sys_admin · שליחה #67 12/10/2014 14:47

NatanBarri כתב:admin
הרבה תודה על ההסבר המפורט!
מה לגבי אנטנת log ושילובה באנטנת yagi כדי לקבל את היתרונות של שתיהן ,כפי שמקובל במשך שנים באמריקה
...

·אם מדובר על אנטנה Log-periodic, אז ההגבר הוא לא המאפיין הבולט שלה. הצד החזק של אנטנות שממשות את סוג תכנון זה הוא הרוחב פס הספקטרלי הענק בהשוואה לסוגים אחרים של האנטנות ותיאום עכבות לכל הטווח התדרים שהיא תוכננה, מה משפיע לטובה על יחס גל עומד, גורם שיותר קריטי לנושאים של שידור , מאשר של קליטה בגלל שבצד הקולט חוסר תיאום של אנטנה לא יכול לגרום לעומס ולנזק של כל המערכת, אלה מקסימום לירידה בביצועים שלה. בקשר לשלוב של אנטנה לוג פריודית עם אנטנות מסוגים אחרים, אז השילוב היחידי הסביר הוא שלוב ברמה של חיבור כבלים לקומביינר שמשלב שני אנטנות פיזיות נפרדות שכל אחד מהן מיועדת לתדרים שונים ולא מדובר על שילוב של שני טכנולוגיות שונות של אנטנות על אותו בום פיזי. בכל מקרה לנושא הזה של DVB-T שימוש באנטנות LPDA הוא לא מיטבי, אלה כאנטנה של מכשיר בדיקה רב תכליתי. כמובן שיש עוד הרבה טכנולוגיות של בניית אנטנות שמשמשות ליישומים שונים ולא מתאימים ל DVB-T , כמו למשל אנטנות slotted waveguide וכו' .

NatanBarri · שליחה #68 12/10/2014 15:09

group antenna

NatanBarri · שליחה #69 12/10/2014 15:12

עוד דוגמה

NatanBarri · שליחה #70 12/10/2014 15:41

לגבי הדוגמה שנתת : alced neo 95 היא אנטנת wide .

sys_admin · שליחה #71 12/10/2014 18:14

NatanBarri כתב:לגבי הדוגמה שנתת : alced neo 95 היא אנטנת wide .
...

·הדוגמה שנתתי היא באמת של אנטנה שתוכננה לשרת תחום רחב של התדרים ומיוצרת כדגם אחד ולא כמספר דגמים שכל אחד מהם משרת תחום תדרים שונה לפי הבחירה של הלקוח, אבל נתתי את האנטנה ספציפית הזו כדוגמה של מה שמוכרים בישראל מבלי להבין כלל שהיא לא מתאימה לתדרים שבשימוש כאן. מצד שני אותה אנטנה בידיוק יכולה לעבוד מצויין למשל בקפריסין ששם קיימים משדרים בתחום התדרים שהיא קולטת למשל 738 , 706 , 698 , 602 MHz וכו' . גם באירופה האנטנה המדוברת תתפקד סביר מאותה הסיבה, בגלל שלמשדרי DVB-T מקצאים תדרים בתחום הגבוהה של ה UHF .

NatanBarri · שליחה #72 12/10/2014 18:51

wideband 21-69
uhf antenna

גיל37 · שליחה #73 12/10/2014 19:07

אני קולט עם ה NEO95 מצויין את שני האפיקים של עידן פלוס אפילו אם היעילות שלה בתדרים הללו לא בשיאה.

sys_admin · שליחה #74 12/10/2014 20:51

גיל37 כתב:אני קולט עם ה NEO95 מצויין את שני האפיקים של עידן פלוס אפילו אם היעילות שלה בתדרים הללו לא בשיאה.
...

זה עוד שום דבר, אני ראיתי מקרה שהמערכת קליטה מלווין שהייתה מותקנת בקרבת מקום לרפיטר של עידן פלוס לא תיפקדה, כי הסיגנל מהרפיטר הייה זולג דרך כבל RG6 שבין ה LNB למקלט לווין וחוסם לגמרי את האות שהיגיע מה מה LNB , למרות שמדובר על תחום תדרים שונה לגמרי, ורק החלפה של הכבל RG6 לכבל RG11 בעל ארבעה שכבות סיכוך וחיבור של הארקה תקינה לכל המכלולים פתרו את הבעייה. ועם כל זה אני לא מתכוון להציע את הכבל RG6 כאנטנה אולטימטיבית לשידורים של עידן פלוס. המסקנה היחידה שאפשר להסיק מהמצב שתיארת, שאם אתה קולט עם אנטנה לא מתאימה ויכול להיות גם לא מכוונת בדיוק למקור שידור, אז במיקום שלך הייתה יכול לקלוט את השידור גם עם חתיכת חוט, או עם "אנטנה מגנטית" שמגיעה עם מקלט של עידן פלוס. מצד שני במקום שהקליטה היא באמת חלשה, האנטנה שאתה משתמש לא תיתן שום תוצאה.
·

גיל37 · שליחה #75 12/10/2014 22:07

במקום שהקליטה של עידן פלוס באמת חלשה הייתי מגיש תביעה נגד רשות השידור לקבל פטור מהאגרה עקב חוסר יכולת לקלוט את השידורים בלי השקעה כספית גדולה.
הרי התחייבו שעידן פלוס ייקלט בתוך הדירות עם אנטנה קטנה ובלי שיהיה צורך להשקיע בציוד קליטה יקר.

NatanBarri · שליחה #76 12/10/2014 23:16

בעיות קליטה נובעות בעיקר ממשדרים בעלי עוצמת שידור בינוניות ומטה

גיל37 · שליחה #77 12/10/2014 23:36

או בגלל מיסוך שנובע מבנייה צפופה, מגדלים גבוהים וקירות בטון שבולעים את הגלים האלקטרו מגנטיים.
בשידור האנלוגי לפחות היו מצבי ביניים של קליטה עם "שלג" ועדיין הייתה אפשרות סבירה לצפות בשידור.
ב DTT זה הכל או כלום.

NatanBarri · שליחה #78 13/10/2014 14:30

כיוונון אופטימלי של תדרי uhf רלוונטים.
סוג אנטנה (a,b,cd,k, wideband)