שרשור תמחור מקרנים יד שניה + יבוא אישי...

boazj · שליחה #61 26/10/2006 9:48

זה לא כלכלי

איתי גמרת אותי

אם אתה מכיר תחביב כלכלי תגיד לי, אני מחפש אחד (ואישתי יותר - בשבילי כמובן).

הכול בצחוק.

יום טוב.

moco · שליחה #62 26/10/2006 10:03

boazj כתב:זה לא כלכלי

איתי גמרת אותי

אם אתה מכיר תחביב כלכלי תגיד לי, אני מחפש אחד (ואישתי יותר - בשבילי כמובן).

הכול בצחוק.

יום טוב.
...

בועז,
בשבילך ובשביל אישתך, מס הכנסה האמריקאי (אולי גם הישראלי) מתיחס לקיום תחביבים כלכליים ובפסקה השנייה בדף הבא יש לך כמה דוגמאות. בחר לך משהו מתאים (ותן לי מעשר)

http://www.wwwebtax.com/income/hobby_income.htm

boazj · שליחה #63 26/10/2006 11:26

וואלה, משה, תודה

בדיוק אמרתי שאני עובר לאיסוף בולים/מטבעות.
אבל אז ראיתי שלגבי **כל ** התחביבים תקף :

However, if you sell items from your hobby collection at a loss, you cannot deduct a net loss on your tax return.

המלך · שליחה #64 26/10/2006 13:30

guyezra כתב:המלך,
X1 היה מקרן מעולה לזמנו.
מאז עברו כמה דורות קדימה...
...

הכל נכון אבל הירידה במחיר הוא דראסטית כזאת שאיני יכול למכור אותו גם בחצי מחיר וכך המצב עם כל המקרנים אז כנראה שלא כדאי לקנות חדש היום.
אם אקנה מקרן זה יהיה רק יד שניה במחיר של כ 5000.

aloni · שליחה #65 26/10/2006 13:33

גם מחשב אל תקנה...

המלך · שליחה #66 26/10/2006 13:36

aloni כתב:גם מחשב אל תקנה...
...

עם כל הכבוד זה לא אותו דבר כמו מחשב כי מחשב זה לא דבר כל כך יקר כמו מקרן.
מקרן עדיין נחשב למותרות ומחשב לא.

moco · שליחה #67 26/10/2006 13:42

aloni כתב:גם מחשב אל תקנה...
...

יש הבדל.
מחשב לא קונים רק כי יש כבר דגמים טובים יותר בשוק. מחשב נאלצים לקנות כי התוכנה (כולל דברים שרצים לך מאתרי אינטרנט) דורשת יותר ויותר משאבים.
בניגוד למקרן, מחשב יורד בביצועיו מעצם הזמן שעובר.
אתה יכול להגיד מנגד, שאפשר להישאר עם מחשב ישן + תוכנות ישנות, אבל אתה תלוי גם בסביבה. לא יעזור לך מחשב על DOS עם מעבד תמלילים איינשטיין אם אינך יכול להחליף מסמכים עם אנשים אחרים.
אפשר אבל להשוות למצלמה במקום

aloni · שליחה #68 26/10/2006 13:54

נאג'סים

nec_000 · שליחה #69 26/10/2006 16:47

אני מבין ללבו של המלך ובמידה מסוימת גם מסכים איתו, השאלה היא רק **מהו רף המחיר**

בהנחה שכולנו כאן "משוגעים"

פחות או יותר על אותו התחום (הרי אחרת לא היינו כאן מן הסתם)
הרף עובר היכן שלכל אחד מאיתנו שווה להשקיע (סליחה לבזבז) על התחום.

גם לי אישית קצת קשה לראות איך 9000 ש"ח המושקעים על צעצוע, מתאדים להם תוך 3 שנים בלבד.
ועל כן הרצון העז הוא "לחסוך" כמה שיותר ברכישת הצעצוע תוך עשיית פשרות סבירות.

יש מי הרוכש מקרן ב 60K ש"ח ומחליפו כמעט מדי שנה תוך הפסד של 20-30K ש"ח
וזה לא מזיז לו יותר מדי (נראה לי שאפילו רובנו מכירים אחד שכזה)

ויש מי הרוכש צעצוע ב 9000 ש"ח שכבר אחרי 3 שנים עת הוא מחליפו,
מאבד ב-ג-ד-ו-ל כ- 90 אחוז משוויו (במילים אחרות הפחת על המקרן מסתיים לחלוטין)
מה שאומר שההפסד הוא סדר גודל של 3000 ש"ח פר שנה.

כלומר:
הנה לנו שני המצבים המקבילים,
אחד שמפסיד 20-30K ש"ח פר שנה על המקרן שלו (וזה לא ממש מטריד אותו)
ושני שמפסיד "רק" 3K ש"ח פר שנה וזה מאד מטריד אותו.

למעשה אפשר לרנדר את השאלה ל:
כמה כל אחד מכניס לשנה - ומכאן כמה הכסף "יקר" לאותו אדם.

לצרכן אמריקאי טיפוסי **שעובד יפה** ומייצר הכנסה נאה בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות,
נגיד כ- 200K$ לשנה,
להוציא כל שנה סביבות 10K$ על מקרן היא זוטה (באופן יחסי כמובן)
מפני שאחוז ההכנסה הפנויה אצלו יכול לעמוד בשקט על 50% מהכנסתו.

לעומת זאת עבור עמיתו הישראלי שמכניס את אותו הסכום (רק בשקלים

)
השאלה האם "לבזבז" כל שנה 10K ש"ח על התחביב או לא - היא שאלה מאד רלוונטית.
מפני שההכנסה הפנויה אצלו היא קטנה מאד הן במונחי אחוזים מסך הכנסתו
והם במונחים אבסולוטים.

איתי_הגיתי · שליחה #70 26/10/2006 16:51

אז מה המסקנה אהרון?

אני במתח...

moco · שליחה #71 26/10/2006 17:07

אהרון,
אני לא יודע מה הכוונה שלך ב"טיפוסי" וגם לא ב"עובד יפה", אך רק כדי לסבר את האוזן,
גם אם התכוונת לשכר ברוטו, המספר שציטטת לארה"ב הוא יותר מ5! פעמים השכר הממוצע בארה"ב, ואותו מספר בש"ח הוא יותר מפי 2 השכר הממוצע בארץ.
כך שאתה מניח מראש שבכל מקרה מדובר באנשים שמרויחים הרבה מעל הממוצע.

guyezra · שליחה #72 26/10/2006 17:14

moco כתב:אהרון,
אני לא יודע מה הכוונה שלך ב"טיפוסי" וגם לא ב"עובד יפה", אך רק כדי לסבר את האוזן,
גם אם התכוונת לשכר ברוטו, המספר שציטטת לארה"ב הוא יותר מ5! פעמים השכר הממוצע בארה"ב, ואותו מספר בש"ח הוא יותר מפי 2 השכר הממוצע בארץ.
כך שאתה מניח מראש שבכל מקרה מדובר באנשים שמרויחים הרבה מעל הממוצע.
...

200K דולר זה ממש משכורת גבוהה
אני חושב שנשיא ארה"ב מרוויח ככה בערך...

nec_000 · שליחה #73 26/10/2006 17:30

המסקנה איתי היא: שאם אתה שייך בסיפור לעמית הישראלי
(זה שמרוויח את ה- 200K בשנה רק שבשקלים

וזה כנראה המצב אצל מרביתנו כאן)

אזי כנראה לא יהיה כל מנוס אלא לוותר כעת על הוצאה בת 18K ש"ח הנדרשת עבור השדרוג לפנינה.

אינני רואה כל בעיה **להתפשר משהו** ולהתנחם בחיקו של פנה 900 כשנה שלמה נוספת
(ואולי אפילו שנתיים)
עד אשר תגיע העת בה תוכל לבצע את המעבר ל 1080 ביתר "חלקות".

פנה 900 בהחלט מקרן לא רע כלל וכלל ואני אפילו אגלה לך סוד
(לא יודע מה יש לי מסודות לאחרונה

)
אבל גם על מקרן "נחות" מהפנה 900 (כדוגמתו של זה עליו אני מבלה) אפשר להתפשר ללא כל קושי מיוחד

guyezra · שליחה #74 26/10/2006 17:37

nec_000 כתב:אבל גם על מקרן "נחות" מהפנה 900 (כדוגמתו של זה עליו אני מבלה) אפשר להתפשר ללא כל קושי מיוחד
...

בתור אחד שיש לו מקרן כמו שלך, אני מסכים
אם היה לי תקציב ואם לסבתא היו גלגלים אז...

nec_000 · שליחה #75 26/10/2006 17:41

moco כתב:אהרון,
אני לא יודע מה הכוונה שלך ב"טיפוסי" וגם לא ב"עובד יפה", אך רק כדי לסבר את האוזן,
גם אם התכוונת לשכר ברוטו, המספר שציטטת לארה"ב הוא יותר מ5! פעמים השכר הממוצע בארה"ב, ואותו מספר בש"ח הוא יותר מפי 2 השכר הממוצע בארץ.
כך שאתה מניח מראש שבכל מקרה מדובר באנשים שמרויחים הרבה מעל הממוצע.
...

למען האמת משה, המטרה לא היתה להכנס למספרים מדויקים על חודו של קוץ,
אלא היתה בכדי לתת איזו שהיא "תמונה" הממחישה את ההבדל
המוצק שקיים בין שני מקרים טיפוסיים:
מהו "גובה ההכנסה הפנויה" אצל כל אדם עפ"י הכנסתו.

שלפיו כל אחד גוזר את יכולתו האישית לבזבז על התחביבים שלו.

אגב, ההנחה המקובלת היא שכוח הקניה של הצרכן האמריקאי עומד על סדר
גודל של פי 4 מזה של עמיתו הישראלי.
זאת מכל מני סיבות בינהן תל"ג גבוה יותר וכמו כן רמת מיסוי נמוכה יותר,
אבל לא נכנס לזה כעת כי זו סטיה גדולה מדי מהנושא.

עופר_צפריר · שליחה #76 26/10/2006 17:46

nec_000 כתב

זה שמרוויח את ה- 200K בשנה רק שבשקלים וזה כנראה המצב אצל מרביתנו כאן)
...

איך לעזאזל אתה מגיע לסכומים כאלה...?
תראה לי כמה אנשים מרוויחים באמת - 17.000ש"ח נטו בחודש!!!
ועוד להגיד...שזה כנראה המצב אצל מרביתנו...

גם אם התכוונת לברוטו? זה עדיין רחוק מהשכר הממוצע...והסביר.
אלא אם כן אתה יודע מהוא שאנחנו לא יודעים...

moco · שליחה #77 26/10/2006 18:01

אהרון,
הנקודה היא שההבדל בין אמריקאים לישראלים היא הרבה פחות רלוונטית לעיניין מאשר ההבדל בין אנשים שונים ברמות שכר שונות.
המספר שנתת לאמריקאי פשוט היה מאוד קיצוני, לא אתפלא אם מגיעים לזה באחוזון יותר קטן מהעשירון העליון.

nec_000 · שליחה #78 26/10/2006 18:03

guyezra כתב:
nec_000 כתב:אבל גם על מקרן "נחות" מהפנה 900 (כדוגמתו של זה עליו אני מבלה) אפשר להתפשר ללא כל קושי מיוחד
...

בתור אחד שיש לו מקרן כמו שלך, אני מסכים
אם היה לי תקציב ואם לסבתא היו גלגלים אז...
...

חכה חכה,
עוד לא ניסית עליו חומר ב Hi-Defenition.

אחרי נסיון "טועה" שכזה על ידי

שהותיר אותי פעור פה (וגם את שאר בני המשפחה והחברים הטובים שחוו אותו לאחר מכן)
לא נותר לי אלא לקוות כי HD יכנס כסטנדרט וכמה שיותר מהר.

הפוג'יטסו תחת סיגנל מקור של HD מסוגל לתמונה מדהימה - משהו שלא הסתדר לי בהתחלה לאור מחירו הצנוע.

אגב, זו גם אחת הסיבות העיקריות מדוע אני כל פעם מחדש דוחה כל מחשבה לכוון של שדרוג.
קשה לי מאד להסביר הן לעצמי וגם לאשתי, מה לעזאזל "כל כך רע" בתמונה שאנחנו
מקבלים היום שתצדיק למעשה שדרוג באלפי שקלים.

לעיתים אני אפילו מגיע למעין תובנה כזו האומרת לי שאני אשדרג רק כי יש לי כסף
שפשוט אין לי משהו **טוב יותר** לעשות איתו.
אמנם מצחיק, אבל תתפלא עד כמה זהו תיאור שאיננו רחוק מהמציאות.

אני מאמין באמת ובתמים שהגענו בטכנולוגיה של המקרנים בשנים האחרונות,
לרף איכות מספיק גבוה כזה המאפשר למעשה לרכוש מקרן אפילו בסיסי,
שמניב תמונה ש-ב-ג-ד-ו-ל תספק את תאבונם של 95% מהאוכלוסיה וזאת מבלי
לגרום לחור בארנק ומבלי הצורך להיות בעליו של **הצעצוע האחרון** שרק יצא לשוק.

ליצרנים זה אומר שהם יצטרכו לעבוד קשה יותר ויותר בכדי לשכנע את אלו שכבר
יש להם מקרן - מדוע עליהם בכל זאת להוציא סכומים גדולים בשביל שדרוגים שאינם
מחויבי המציאות (או שהתמורה השולית שלהם זניחה מבחינה פרקטית).

nec_000 · שליחה #79 26/10/2006 18:06

עופר_צפריר כתב:nec_000 כתב

זה שמרוויח את ה- 200K בשנה רק שבשקלים וזה כנראה המצב אצל מרביתנו כאן)
...

איך לעזאזל אתה מגיע לסכומים כאלה...?
תראה לי כמה אנשים מרוויחים באמת - 30K /26K ש"ח ברוטו בחודש!
ועוד להגיד...שזה כניראה המצב אצל מרביתנו...

גם אם התכוונת לברוטו? זה עדיין רחוק מהשכר הממוצע...והסביר.
אלא אם כן אתה יודע מהוא שאנחנו לא יודעים...
...

עופר, כמדומני 200K חלקי 12 ---> יוצא 16,500 לחודש
מה גם שאם תכניס את כל התנאים הסוציאליים מסביב (קרנות השתלמות,
מענקים, בונוסים, מתנות חג, החזר הוצ' רכב, דמי הבראה...)

אז ניראה לי שאחוז גדול כן מצליחים להגיע לזאת.

שוב, אלא אם כן אני באמת חי באולימפוס וקצת מנותק מהעם :blues: ואז כולי התנצלות.

guyezra · שליחה #80 26/10/2006 18:07

עופר_צפריר,
אני מאמין שהוא התכוון לברוטו, אם כי גם זה גבוה - כ-17K לחודש