רמקולים מודרניים ורסיבר וינטאג' - נבחרו ELAC 243 + תמונות

harari · שליחה 14/09/2013 23:21

שלום לכולם.

אימצתי לפני כמה שנים את הpioneer SX-750 של אבי, ניקיתי אותו כמה שיכולתי ונתתי למעבדה של דודו להשלים את העבודה עם טיפול בכמה בעיות שבאו עם הגיל.
עד עכשיו שמעתי אותו עם רמקולים "לא משהו" בלשון המעטה.
כעת אני מחפש זוג מדפיים יותר רציניים לשדך לרסיבר הנ"ל.
כמובן שאביא את הרסיבר יחד עם המחשב והDAC שלי (שהם המקור העיקרי שלי כרגע. - מקור אנלוגי נוסף יגיע כנראה מחר אבל לא נכנס לזה. אל דאגה, הוא כנראה יצטרך טיפול מסור וייפתח שרשור גם על זה - stay tuned..) לחנות ואחליט שם על הרמקול אבל יש לי כמה תהיות לפני שאני מתחיל במסע..

מה דעתכם על הרעיון באופן כללי - רמקולים מודרניים ורסיבר וינטאג'?
אני פוזל לכוון B&W 685 או CM1, אך מקריאה ברשת מסתמן שהם בעלי נצילות נמוכה יחסית וצריכים הגברה בשרנית כדי להניע אותם - האם הSX-750 הוא קנדידט ראוי למשימה?

התקציב שלי הוא בסביבות 4K עם אופציה למתיחה אם אחליט שזה משתלם.
אני לא רואה צורך לפרסם רשימה של רמקולים שחשבתי עליהם, הרשימה היא פחות-או-יותר כל זוג מדפי שנכנס בתקציב. את ההחלטה על הרמקולים אקבל בחנות (יד שניה היא אופציה רלוונטית).

אשמח לחוות דעת ו\או המלצות.

yehudaa · שליחה 14/09/2013 23:47

ה 750 מגבר חביב מאוד ונשמע אחלה היה לי אותו איזה שנה .
רק כך בחשבון שהוא מבוסס STK ובנוי יחסית בצורה פשוטה ולא נחשב מגבר חזק במיוחד .

אין שום בעיה למגברי וינטאג שנחשבים טובים להתמודד עם רמקולים מודרנים ואף קשים
בתנאי שעבר רענון של הקבלים הן האלקטרוליטים והן הקרמיים אחרת הבאס יהיה מרוח לגמרי והסאונד לא יהיה מדויק .

harari · שליחה 14/09/2013 23:55

רענון קבלים הוא לא עבר והאמת שחשבתי לעשות את זה (אני לא זר להלחמות ואלקטרוניקה אבל מעולם לא התעסקתי עם ציוד אודיו)
ע"פ דודו הקבלים תקינים, אך אקבל אותו חזרה ביום שלישי ואעלה תמונות של הקרביים אם זה יעזור.

tomyeshuah · שליחה 15/09/2013 0:02

udii כתב:קח בחשבון שהוא מבוסס STK ובנוי יחסית בצורה פשוטה ולא נחשב מגבר חזק במיוחד .
...

הרסיבר הנ"ל לא מכיל STK אלא 4 טרנסיסטורים מסוג "צלחת מעופפת" (TO-3) ועם 50W לערוץ, לא הייתי מזלזל בו.

yehudaa · שליחה 15/09/2013 0:03

צודק התבלבלתי בינו לבין ה 780

harari · שליחה 15/09/2013 0:08

אחלה, אז מה זה אומר לגביי הסוגיה? אפשר "לסמוך" עליו שירטיט את הממברנות?

ומה אתם אומרים על השידוך של הB&W מבחינת גוון צליל והאם יש כוון אחר שאתם חושבים שיתאים יותר?

yehudaa · שליחה 15/09/2013 0:38

השאלה עד כמה הם נחשבים קשים ?
איזה הגברה ממליצים להם שנידע איזה דרישות יש להם .

harari · שליחה 15/09/2013 0:54

אני לא יודע בדיוק, בגלל זה אני שואל..
אני קורא שהרבה ממליצים על מגברים של רוטל.

Roy_LF · שליחה 15/09/2013 1:03

B&W מתומחרים בארץ בצורה מחרידה, כלומר ב- 4K אתה קונה רמקולים ששווים (אולי) 2K. אני לא הייתי חי עם זה בשקט. תתרכז, לדעתי, במותגים שמתומחרים יותר בהגינות. אם אתה מוכן למתוח את התקציב ל- 6.5K, ישנם המוראל אוקטאב סיגנצ'ר, רמקולים נפלאים שאני מאוד אוהב (לא שזה אומר משהו כשלעצמו), ומתומחרים באופן מאוד אטרקטיבי (נמכרים ב- 2,000 יורו באירופה).

yehudaa · שליחה 15/09/2013 1:03

ה 750 נחשב מגבר טוב מאוד ובנוי טוב מאוד
רענון קבלים קומפלט ויתן בראש להרבה רמקולים קשים .

ה B&W 685
לפי הסקירה פה לא נחשבים קשים
והעכבה של הרמקולים לא יורדת נמוך
ככה שהרמקול לא מערים קשיים על ההגברה
אז אני מניח שהפיוניר יניע אותם ללא קושי מיוחד
http://www.hometheater.co.il/article037 ... D7%95.html

harari · שליחה 15/09/2013 1:19

udii , קראתי את הסקירה הזו, ואת כל ההשואה ,למעשה. זו אחת הסיבות שהוא תופס מקום גבוה ברשימה שלי.

Roy_LF , נכון שהמחיר בחו"ל נמוך יותר אבל זה נכון בהרבה תחומים בארץ ואי אפשר להתחמק מזה.
ואתה מגזים קצת, המחיר של הCM-1 הוא 1000$, זה בסביבות 20% זול יותר מבארץ.
מורל הם גם אופציה שחשבתי עליה אבל הם גם לא זולים. יש את האוקטוס 5 שנכנס יפה בתקציב והאוקטאב 5.2 שמותחים אותו משמעותית. לא מצאתי תמחור של הרמקולים בחו"ל אבל אני ממש לא בטוח שהם זולים יותר בארץ למרות שהם מיוצרים כאן.
האמת, זה ממש לא משנה כמה הם עולים בחו"ל. המבחן צריך להיות עלות\תועלת במצב הנתון. ובגלל שאני לא מתכוון לייבא רמקולים איאלץ לשלם את המחיר בארץ. אם אמצא שהמורל מתאימים לי יותר מהB&W, הם ייבחרו.

itay123 · שליחה 15/09/2013 2:01

ה685 רמקול חביב
היו לי אותם לסראוונדים בזמנו.

איזה 4k

אני רכשתי אותם בינואר 2008 ב3700 ₪ חדשים בפיוז גבעתיים (כאמור לפני קרוב ל-6 שנים).
אם מישהו מבקש עבורם 4k תתרחק ומהר

ראיתי אגב את המחירים בזאפ, אין קשר למציאות

epony · שליחה 15/09/2013 11:24

המחירון של ה-685 הוא 3,800 ש"ח. טיפה מיקוח בחנות מתמחה והמחיר הזה יורד מתחת ל-3,500 ש"ח.

Omri617 · שליחה 15/09/2013 11:37

ראיתי באחת החנויות שמוכרים אותם מתצוגה ב2700

epony · שליחה 15/09/2013 12:24

מה שכן, אני נוטה להסכים עם הטענה ש-B&W מתומחרים גבוה בארץ... סדרות מקבילות של מוניטור אודיו למשל מתומחרות הרבה יותר הגיוני. לדוגמה, במקום ה-B&W 685 בלמעלה מ-3,000 ש"ח אפשר ללכת על ה-BX2 של מוניטור אודיו ב-2,000 ש"ח בלבד..!

חוצמזה, אם התקציב מאפשר CM-1 או מורל אוקטוס, אז מומלץ לשמוע גם את ה-RX1 של מוניטור אודיו (וגם את ה-RX2, אבל הוא כנראה ידרוש מתיחה קלה של התקציב...) וגם את ה-QUAD 11L/12L, פוקאל 706, טאנוי רבולושן DC4, ו-ELAC 63...

rooster · שליחה 15/09/2013 12:24

רוטל יתן לך תמונה שונה מהפיוניר שברשותך בגלל השנתון וה"אופי". (מפורט, אבל לא חם)
תישאר איתו, הוא בשרני ויש לו סאונד נהדר.
אלא אם כן אתה מדבר על רוטל 70's.

ממליץ לך לקפוץ עם ההגברה לאומגה אודיו או למורל לפני שאתה הולך על מותג מפוצץ.
יש סיכוי לא רע שמה שאתה מחפש נמצא ממש "מתחת לאף".

Roy_LF · שליחה 15/09/2013 12:48

harari כתב:udii , קראתי את הסקירה הזו, ואת כל ההשואה ,למעשה. זו אחת הסיבות שהוא תופס מקום גבוה ברשימה שלי.

Roy_LF , נכון שהמחיר בחו"ל נמוך יותר אבל זה נכון בהרבה תחומים בארץ ואי אפשר להתחמק מזה.
ואתה מגזים קצת, המחיר של הCM-1 הוא 1000$, זה בסביבות 20% זול יותר מבארץ.
מורל הם גם אופציה שחשבתי עליה אבל הם גם לא זולים. יש את האוקטוס 5 שנכנס יפה בתקציב והאוקטאב 5.2 שמותחים אותו משמעותית. לא מצאתי תמחור של הרמקולים בחו"ל אבל אני ממש לא בטוח שהם זולים יותר בארץ למרות שהם מיוצרים כאן.
...

הCM-1 צריכים לעלות 900$, בשווקים הבינ"ל, שזה כ- 3,200 ש"ח.
http://www.soundstage.com/revequip/bw_cm1.htm

באנגליה, מדינת המוצא, 499 פאונד, שהם כ- 2,800 ש"ח.
http://www.dougbradyhifi.com/p-2089-bw- ... senut.aspx

רק אצלנו, משום מה- 4,500 ש"ח.
אני, אישית, לא משלם את זה, ומצידי שזה יהיה הרמקול הטוב עלי אדמות.
זכותך הלגיטימית לחשוב אחרת.

לעניין התימחור של מוראל בעולם, 2,229$ לזוג אוקטאב מדפי (כ- 8,000 ש"ח):
http://www.affluentmagazine.com/articles/article/536

או 1,999 יורו לאותו זוג בשוק האירופי (כ- 9,500 ש"ח):
http://www.hifiprijslijst.nl/pl/robytone%20totaal.pdf (זהירות, PDF)

בארץ נמכרים ב- 6,500 ש"ח.

כל אלו הן עובדות, שום דבר שקשור לחוות דעת אישית.

מה שכן מהווה חוות דעת אישית הוא שלדעתי הדגמים מהסדרות הנמוכות והבינוניות של B&W אינם כוללים איזו תמורה פנומינלית גם בתמחורם המקורי.
לעומת זאת, האוקטאב סיגנצ'ר (לא 5.2, שכבר מזמן אינו עימנו), לדעתי, הם מהרמקולים הטובים ששמעתי לסוגם (מדפיים 5.25 אינץ' של סביב 2K$), ועומדים בכבוד רב מול רמקולים בגודל דומה של יצרנים שאני מאוד תופס מהם.
בד בבד, האוקטוס של מוראל טוב הרבה פחות. הוא לא רע, אבל הפער מהאוקטאב גדול למרות המראה הכמעט זהה (אלמנטים פשוטים יותר משמעותית).
הייתי בודק גם את ה L7 של אומגה אודיו אם בכוונתך לחסוך די הרבה (אחלה רמקולים, תמורה מעל ומעבר לעלותם הצנועה).
כמו כן את המוניטור אודיו RX1 בהחלט הייתי בודק למרות תימחור לא מדהים (ולא את ה- RX2, שלדעתי משמעותית פחות טוב).

בהצלחה!

itay123 · שליחה 15/09/2013 12:53

epony כתב:המחירון של ה-685 הוא 3,800 ש"ח. טיפה מיקוח בחנות מתמחה והמחיר הזה יורד מתחת ל-3,500 ש"ח.
...

הזוי שהרמקול הזה נמכר אותו דבר קרוב ל6 שנים,

כאמור הוא תומכר ב3900 ואני רכשתי אותו ב3700 בינואר 2008 בפיוס גבעתיים.

Rozshay · שליחה 15/09/2013 13:01

פורסם פה בלוחות
http://www.htcafe.co.il/modules.php?name=Sale

יד 2 685 B&W במצב חדש בקרטון מקורי ב2400 ש"ח, ואני מניח שהמחיר אינו סופי
שווה לבדוק,
לטעמי (לא שזה אמור לעניין או לשנות למישהו) אפשר למצוא טובים יותר גם ב2400 ש"ח

itay123 · שליחה 15/09/2013 13:09

לדעתי
2400 שח הוא צריך לעלות היום חדש ולא יד 2 (לא משנה מצבו).
אין שום סיבה שהוא צריך לעלות זהה קרוב ל6 שנים מאז שיצא.

1400 ליד שנייה כיום במצב ה״כמו חדש״ שהוא מוצע.
ניראה לי סביר בהחלט

אני מכרתי את ה685 ב1900 שח לפני יותר מ4 שנים.
וגם שלי היה ״כמו חדש״ עם האריזות הספרות ואפילו הניילונים