ZWAVE ובית חכם, כל מה שרציתם לדעת - שאלות-תשובות בהודעה הראשונה

[puma1]

אני אפרסם בימים הקרובים המלצות לחיישנים ומפסקים של ZWAVE, וכמה דברים שניתן לעשות איתם, אולי גם מדריך קצר איך לחבר אותם כי שואלים אותי את זה הרבה

כמו שכבר אמרתי מספר פעמים בדיון, ZWAVE מאפשר הרבה יותר מרק שליטה על חשמל, ויכול גם לחסוף לכם נזקים של אלפי ועשרות אלפי שקלים (ויכול להיות שאפילו יעזור להוריד עליות של ביטוח מפני נזקים וככה לחסוך אפילו יותר), כמו חיישן ההצפה הזה של חברת FIBARO



מה שאני אוהב במוצרים של FIBARO (חוץ מהעיצובׂׂ) זה שהם נותנים הרבה מעבר למה שאתם אמורים לקבל, במקום רק חיישן הצפה, יש לו גם חיישן טמפרטורה, אפשרות לחיבור קבוע למתח 12Vאו 24V (הוא מגיע עם סוללה ויכול לעבוד 1-3 שנים מבלי להחליף סוללה) יש אפשרות גם לחבר כבל מאריך עם חיישן נוסף, כמו בתמונה הזאת



הוא גם יכול להתריע בעזרת נורת לד צבעונית או בעזרת צפצוף, ואפילו מאפשר לחבר את החיישן ישירות למערכת האזעקה שלכם בבית, בנוסף יש לו גם חיישן הזזה מובנה, זה אומר שברגע שהחיישן זז אתם יכולים לקבל התראה, זה יכול לעזור בשני מצבים, הראשון במידה ומישהו מוזיז את החיישן (הילד לדוגמה) במצב השני, זה יכול לעזור לכם לדעת אם זה רק טפטוף או הצפה (אם יש הצפה החיישן יזוז עם המים ותקבלו התראה גם על תזוזה), ניתן למקם את החיישן מתחת לכיור, מאחורי מכונת כביסה או כל מקום אחר ולקבל התראות ברגע שנוגע בחיישן מים, ניתן להוסיף כמה חיישנים שרק רוצים, ולדעת בדיוק איזה חיישן הופעל ולמה, אבל התראה לבד לא תעזור לכם הרבה במידה ואתם לא בבית ויש הצפה או צינור התפוצץ, ולכן בעזרת דבר כזה

http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... 0v&_fscr=1

תוכלו לסגור את ברז המים אוטומטית\ידנית, ברגע שהחיישן מופעל, תצטרכו לחבר לזה כמובן מפסק ZWAVE, וככה לשלוט על זרם המים, באותה דרך ניתן גם לשלוט על צינור הגז שמגיע הביתה, במידה ושכחתם את הגז דלוק (אפשר להוסיף גם חיישן גז) שימו לב שיש שני סוגים של מפסקים למים, אחד NO ואחד NC, זה normally open או normally close, אם מדובר במים לבית כמובן שעדיף NO, ככה שהברז פתוח תמיד, ושרוצים לסגור אותו צריך להפעיל את המפסק, אם זה NC, המפסק סגור תמיד עד שמפעילים אותו והוא מקבל חשמל, זה אומר שאם יש הפסקת חשמל לא יהיה לכם מים בבית, במצב השני אם יש לכם הפסקת חשמל, לא תוכלו לסגור את המים בבית, כמובן שעדיף את האפשרות השניה (עדיין תוכלו לסגור את המים ידנית כמובן) יש גם מפסקים שמאפשרים לחבר בשני מצבים (גם NO וגם NC) כמו זה

http://www.ebay.com/itm/motorized-ball- ... 35c8bef78e

לצינור בגינה יכול להיות שתרצו NC, ככה שלא יהיה מצב שתשכחו אותו פתוח או שיהיה פיצוץ ויציף לכם את הגינה, ניתן לראות ולקרוא עוד מידע על החיישן באתר של FIBARO

http://www.fibaro.com/au/the-fibaro-system/flood-sensor

ניתן גם להוריד מפה PDF של חוברת ההדרכה שלהם לחיישן עם כל האפשרויות והפרמטרים שניתן לשנות ב-VERA

http://www.fibaro.com/manuals/en/FGFS-1 ... .1-2.3.pdf

החיישן שוקל 100 גרם, והקוטר שלו הוא 7 ס"מ

[puma1]

עוד מוצר מעולה מ-FIBARO זה מפסק ON\OFF למכשירי חשמל fibaro wall plug, השקע מיועד למכשירי חשמל של עד 2500W (צריכה קבועה) או 3000W (במידה וזה מכשיר חשמל עם צריכה משתנה, שיכול להגיע ל-3000 אבל יורד ועולה)




כמו בכל מוצר של fibaro קודם כל זה העיצוב והגודל, יש עוד מספר חברות שמייצרות מפסקים למוצרי חשמל, כולם הרבה יותר גדולים ומסורבלים (במיוחד עם המתאם שצריך להוסיף בשביל לחבר מכשירי חשמל עם שקע ישראלי) ניתן לראות דוגמאות בלינק הבא

https://www.google.com/search?safe=off& ... 3fXZrDzzvs

אם מכשיר החשמל שאתם מעוניינים לחבר מגיע ללא הארקה (שקע עם שני פינים בלבד) אין צורך בשום מתאם, אם המכשיר כולל שקע עם שלושה פינים, יש צורך במתאם, זה המתאם הכי קטן שמצאתי

http://www.ebay.com/itm/160708086984?ss ... 1438.l2649

ומתאים לכל שקע ישראלי, יש שקעים זולים יותר באיביי (1$ כולל משלוח, אבל פי 2-3 בגודל של החלק החיצוני) כמו זה

http://www.ebay.com/itm/Universal-AU-US ... 2323fc0ab7

חוץ מהעיצוב והגודל מקבלים עוד כמה דברים, הראשון זה נורת לד מסביב לשקע שמראה את צריכת החשמל של המכשיר שאותו חיברתם (יש מדבקה עם סקלה של צבעים על השקע עצמו, ויש גם אפשרות לכבות האת האור שמראה את הצריכה אם זה מפריע לכם) בנוסף אם תרצו לראות צריכת חשמל מדוייקת תוכלו להשתמש בממשק של הורה או באחת מהאפליקציות לסלולר או לטבלט ותוכלו לדעת כמה המכשיר צורך בדיוק כולל בזמן שהוא כבוי, ניתן לקנות שקע אחד ולחבר לו כל פעם מכשיר אחר בשביל לבדוק צריכה, לדוגמה הרסיבר שלי צורך 20W במצב כבוי (זה בערך 120 שח בשנה בלי שימוש) ניתן לחבר לשקע של fibaro מפצל שקעים, לחבר אליו מספר מכשירים (כמו רסיבר, טלוויזיה וכו') ולנתק לכולם את צריכת החשמל ביחד וככה לחסוך במקום לקנות שקע לכל מכשיר חשמל, ניתן גם לעשות את זה אוטומטית ולהגדיר ב-VERA לדוגמה שאם צריכת החשמל של שקע X יורדת מתחת ל80W למשך 10 דקות נתק את החשמל, ככה שאתם לא צריכים לעשות כלום, ואטומטית כל פעם שתכבו את הרסיבר הטלוויזיה ושאר המכשירים הזרם אליהם יופסק (ואני מניח שזה גם יעזור להגן עליהם מפני נפילות מתח בחשמל, במיוחד בחורף) היתרון של שקע חיצוני הוא שניתן להעביר אותו ממכשיר למכשיר בקלות, כמו לדוגמה בקיץ למאוורר ובחורף לתנור (חוץ מהנוחות שבשליטה מרחוק, זה גם יכול להציל חיים, המון אנשים שוכחים תנור דלוק, אפשר להגדיר ב-VERA שאם התנור דלוק X זמן תכבה אותו אוטומטית, ככה שאם השארתם תנור דולק ויצאתם מהבית, או נרדמתם אין צורך לדאוג יותר, כמובן שזה תקף לכל מכשיר חשמל אחר שתחברו לשקע) אפשר גם להשתמש בשקעים האלה לשימושים שונים לגמרי, לדוגמה אני משתמש בשקע כזה למכונת הכביסה שלי, פחות בשביל להפעיל אותה בזמן שאני לא בבית, אלא יותר בשביל לדעת מתי היא סיימה, אם צריכת החשמל שלה יורדת מתחת ל-5W למשך דקה אני מקבל התראה שהמכונה סיימה, ואז השקע גם מנתק את הזרם למכונה אוטומטית, ניתן לחבר שקע כזה לקומקום חשמלי ולהרתיח מים או להפעיל מכונת קפה שהשעון מעורר בטלפון שלכם מתחיל לצלצל, ואלה רק כמה דוגמאות קטנות לשימושים שניתן לעשות בעזרת המפסק המעולה הזה של FIBARO למכשירי חשמל

מידע נוסף באתר של FIBARO

http://www.fibaro.com/en/the-fibaro-system/wall-plug

חוברת ההוראות של המפסק

http://www.fibaro.com/manuals/en/FGWPE_ ... lug-en.pdf

מידות, קוטר 4.3 ס"מ, אורך 6.5 (כולל הפנים שנכנסים לשקע שהם בערך 2 ס"מ)

בימים אלה FIBARO מתחילים לשווק את המוצרים שלהם גם בארצות הברית אחרי הרבה זמן שהמשתמשים שם ממתינים שהם יקבלו את כל האישורים, לפני 3 חודשים הם הציגו WALL PLUG חדש (שכרגע עדיין לא נמכר) ומיועד לשוק בארצות הברית, המפסק החדש כולל שני שקעים למכשירי חשמל+2 חיבורי USB וצג שמראה צריכת חשמל מדוייקת בנוסף ל-LED הצבעוני, עדיין לא ברור אם זה יגיע גם לאירופה כשיצא, אבל אני מאוד מקווה שכן, ככה ניתן יהיה לשים שקע כזה ליד המיטה ולנתק גם את המטענים של הטבלט\סלולר מבלי לקנות מפצל ולכבות גם את שאר המכשירים שמחוברים אליו (כמובן שיהיה אפשר לשלוט על כל מכשיר שמחובר לשקע בנפרד)

http://maison-et-domotique.com/wp-conte ... -usa_1.jpg
http://www.domoticawireless.it/wp-conte ... -usa_4.jpg

[tvholic]

תודה רבה על כל המידע וההסברים!!
מאוד עוזר.

בעניין ההודעה הקודמת שלי - אני לא חושב שהשרשור הזה הוא רק טכני ועניין העלויות ואופן ההזמנות הוא חלק בלתי נפרד מאופן קבלת ההחלטות של אנשים שעוקבים אחרי השרשור (לדעתי בכל אופן).
לכן אני עדיין חושב שיהיה ערך מוסף רב אם אנשים שהזמינו או שיש להם נסיון כלשהו בפן הכלכלי של העסק הזה יפרסמו זאת כאן.

[puma1]

אין לי בעלות על השרשור, כל אחד יכול לרשום מה שהוא רוצה, הגבתי לגבי עזרה שלי, מה שאחרים אומרים פה זה כבר החלטה שלהם

חוץ מזה שאת העלויות אתה יכול לראות בלינקים שפירסמתי לך בעמוד הקודם, תוסיף לזה משלוח בערך 30 יורו, אם זה יתפס במכסס תצטרך אישור שלא תקבל, ותצטרך להחזיר את זה חזרה, יש לך שני אפשרויות, אחת חינם, וזה ישלח דרך הים (הם יגידו לך שזה יכול לקחת 3 חודשים) האפשרות השניה שיתנו לך זה ללכת למכס ולשלוח את זה על חשבונך בדואר אוויר שיקח שבוע-שבועיים

[omer1777]

puma תגיד השקעים האלה אמורים לעבוד גם עם הקונטרולר של ורה או רק של fibaro ?

[puma1]

כמובן שהם עובדים, כל דבר שהוא ZWAVE עובד עם ה-VERA, ציינתי בפוסט שאני משתמש בהם, ואין לי את הקוטרולר של FIBARO, אני משתמש ב-VERA, גם את החיישן הצפה שלהם יש Kלי, במידה ויהיה חיישן\מודול שאני אתן עליו פרטים פה ואין לי אותו, אני אציין את זה בפוסט, אם לא כתבתי את זה, קחו בחשבון שיש לי אותו, ניסיתי אותו, והכל עובד מעולה, אחרת לא הייתי ממליץ על זה

[minime]

שירשור נפלא!
puma1, אתה יכול להמליץ על ערכה למתחילים...נראה לי שהרוב שקורא את השירשור מבולבל מההיצע ולא יודע להחליט על מה ללכת.
מקריאה של הפורום, ממליצים על VERA בתור ה-Controller. מחיפוש באיביי אני רואה שישנם מספר דגמים ובאחד השירשורים כתבת שיש גם דגמים עם תדרים שונים.
אפשר קצת סדר בדגמים של ה-Vera
לגבי ה-Fibaro מהיכן רכשת? באתר שלהם הנציגות הכי קרובה היא בלבנון

נשמח אם תרכיב לנו ערכת מתחילים של Controller + בקרים (אורות, דוד, מכשירי חשמל) ....מהיכן ניתן לרכוש את הרכיבים

תודה רבה

[puma1]

יש צורך לקנות רכיבים וקוטרולר בתדר אירופאי, שזה תדר 868, אני לא ראיתי באיביי רכיבים בתדר הזה, רק תדר אמריקאי, את הרכיבים והקוטרולר אתה יכול לקנות רק דרך אתרים מאירופה, פירסמתי כמה אתרים כאלה בעמודים קודמים, או שתפנה אליי בפרטי

התחלתי לפרסם מידע על חיישנים, ועכשיו העלתי רשימה של שאלות ותשובות בהודעה הראשונה של הדיון
http://www.hometheater.co.il/vp1925531#1925531

אפשר למצוא שם תשובות לרוב השאלות, בקרוב אני אעדכן את זה ואוסיף עוד שאלות וגם אמשיך לפרסם המלצות לחיישנים ומודולים נוספים, זה יקח זמן כי זה הרבה מידע והרבה עבודה, אז למי שיש שאלה שלא פירסמתי עדיין, מוזמן לשאול פה או בפרטי, את התשובה תקבלו בדיון ולא בפרטי

[omer1777]

תקשיב כל הכבוד על ההשקעה בשאלות תשובות.
יש לי כמה שאלות נוספות
מה קורה אם לדוגמה חברת מיקסה ורדה פושטת רגל עדיין אפשר לשלוט בבית גם מרחוק נכון? בגלל זה פותחים פורטים?
בנוסף זה לא כ"כ ברור לי מה זה מודולים האם זה שם כללי לכל רכיבי הzwave?
ומה זה בדיוק דיימר? גם זה לא כ"כ ברור לי
ושאלה אחרונה מה זה פקודות IR?

[puma1]

אני בספק שזה יקרה, בטח לא בקרוב, רוב המכירות שלהם זה לא מאנשים פרטיים, אלא מחברות שממתגות את ה-VERA עם שם אחר ובקופסה שונה ומתקינות בתים לאנשים, בכל מקרה, אם זה יקרה, תוכל או לפתוח פורטים בראוטר (במקום לעבור דרך השרתים שלהם, ולהתחבר ישירות לרשת הביתית שלך, כמו שעושים עם מצמות IP) או לקנות קונטרולר של חברה אחרת, כמו זה של FIBARO או עוד הרבה אחרים

מודול זה החלק שנכנס מאחורי המפסקים בקיר
[img2=550x366]http://maison-et-domotique.com/wp-conte ... G_5380.jpg[/img2]


דימר
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7% ... %9E%D7%9C)


IR זה פקודות שאתה שולח מהשלט בשביל לשלוט על הטלוויזיה, רסיבר וכו'

[ab7646]

עדכון לעניין אישור ZWAVE בישראל ותדר שאושר בישראל:
סיימתי כעת להתכתב עם מארק וולטרס, יו"ר התאחדות ייצרנים ונותני שירותים בתחום ZWAVE. לדבריו לפניי חודשיים אושר בישראל שימוש בפרוטוקול ZWAVE (כפי שנכתב כאן קודם) בתדר 916MHz. לדברי מארק אין עדיין אף יצרן שמייצר בתדר זה. הוא שלח אותי להתעדכן באתר של ההתאחדות בדף המוצרים לפי מדינות http://products.z-wavealliance.org/.
לפיכך לא נותר לנו אלא להמשיך להביא באופן פיראטי את המוצרים מחו"ל וכפי ש puma1 המליץ כאן להביא בתדר האירופי 868.
מי שיש באפשרותו להביא את VERA3 מאירופה, אני אשמח להצטרף לרכישה.

[puma1]

רק במדינה שלנו מחכים 5 שנים בשביל לאשר את ה-ZWAVE שמאושר כבר בכל העולם, ועד שעושים את זה מאשרים תדר שאף אחד לא משתמש בו, ממש מדינה דפוקה, אף חברה לא תייצר רכיבים רק בשביל ישראל

[omer1777]

תגיד פומה אני יכול להחליף את הטרמוסטט בבית שלי באחד כזה (תתעלם מהעובדה שזה תדר אמריקאי)?

http://shop.getvera.com/SearchResults.asp?Cat=1818

[puma1]

omer1777
אני לא יודע איך טרמוסטט מתחבר, ולא יודע מה יש לך בבית, אבל לא אמורה להיות בעיה, אני ממליץ לך לבדוק את ה-NEST

http://www.amazon.com/Nest-Learning-The ... words=NEST

אין בעיה להביא את זה מארצות הברית כי זה עובד על WIFI (גם לא יהיה בעיה עם המכס) ויש לזה PLUGIN ל-VERA, בכל מקום שראיתי ממש מתלהבים מה-NEST הזה, רק היום דווח שגוגל קנו את החברה הזאת ביותר מ-3 מיליארד$

ab7646
אם אתה רוצה עזרה תשאיר את המייל שלך

[ab7646]

רק במדינה שלנו מחכים 5 שנים בשביל לאשר את ה-ZWAVE שמאושר כבר בכל העולם, ועד שעושים את זה מאשרים תדר שאף אחד לא משתמש בו, ממש מדינה דפוקה, אף חברה לא תייצר רכיבים רק בשביל ישראל

...

נכון ולא נכון. לדעתי זאת חולשה של התאחדות הייצרנים שלא מאלצת את המדינות לקבל תדר אחיד. יתכן שהתדר בישראל תפוס ולכן הוקצה תדר אחר. שים לב שבהרבה מדינות התדרים שונים:
http://products.z-wavealliance.org/

[puma1]

רוב התדרים בארץ סתם תפוסים ע"י הצבא (שבכלל לא משתמש ברובם) והיה עדיף לא לאשר בכלל מאשר לאשר תדר שלא ישתמשו בו, כי זה אומר שגם בעתיד לא יאשרו שום תדר אחר לשימוש ב-ZWAVE, היה עדיף שיחכו עוד כמה שנים וידאגו לפנות את התדר מאשר לאשר את התדר הזה

אף אחד לא יכול לאלץ מדינה להשתמש בתדר מסויים

סין, רוסיה והודו, אתה באמת רוצה להשוואת את גודל האוכלוסיה שלהם אלינו ? ובמלזיה אני בספק שיש מישהו עם בית חכם, ככה שלא ממש נראה לי שזה מעניין שם מישהו, ובכל מקרה, אנחנו לרוב תואמים לאירופה, אבל זה לא דבר חדש שתחום התדרים בארץ פשוט דפוק, מישהו צריך לעשות שם סדר ודחוף

תדר 921 שבו משתמשים מספר מדינות כמו אוסטרליה, גם הוא נפוץ, ואפילו VERA יש בתדר הזה

[omer1777]

אז מה בעצם ההבדל בין הטרמוסטט לרכיב הזה שהבאת
http://www.vesternet.com/z-wave-remotec-ac-ir-extender

אם כל רצוני הוא לשלוט על המזגן מרחוק (הדלקה,כיבוי, שינוי טמפ' )?

[puma1]

זה מיועד לשלוח פקודות IR , ובעצם מחליף את השלט של המזגן (עדיין ניתן להשתמש בשלט הרגיל כמובן)

טרמוסטט אמור להתחבר למערכת קירור\חימום של הבית ומווסט את הטמפרטורה של הבית אוטומטית (טרמוסטטים שונים יש גם אופציות שונות) לא יודע על מה שולט הטרמוסטט אצלך, את זה אתה צריך לדעת

[BlkBrd]

היי פומה,

תודה על ההשקעה בשרשור. אני מתכנן בימים אלו בית, ורציתי לברר כמה דברים על מוצרי ZWAVE:
1. הבנתי שכל המוצרים עובדים כרשת MESH (כלומר כל רכיב מתפקד גם כממסר עבור שאר המכשירים). במקרה זה, האם יש חשיבות למיקום ה-HUB? חשבתי לשים את ה-HUB בארון החשמל.
2. התכנון שלי הוא להשתמש בדימרים "טיפשים" ובמפסקים מגע יבש כך שאוכל לשלוט על אורות ותריסים באופן מרוכז (למשל, מפסק שמכבה אורות וסוגר תריסים ליד דלת הכניסה). האם אפשר "להלביש" על פתרונות אלו מוצרי ZWAVE, או שצריך לתכנן הכל "טיפש" לחלוטין ואז לחבר ZWAVE. המטרה העיקרית היא לתכנן חשמל שיפעל גם ללא אוטומציה במקרה והאוטומציה נופלת (או האישה מתעצבנת )
3. לא נתקלתי ביותר מדי פתרונות שליטה. מה שמוכרים הם בעיקר סנסורים. יש לך המלצות לפאנלי שליטה מכאניים או צגי מגע?
4. האם המנעולים האוטומטים לדלת הכניסה מתאימים לסטנדרט מסוים? האם יש להם גיבוי מכאני (מפתח)?
5. לפי מה שהבנתי, את הסוויצ'ים והדימרים צריך להכניס לקופסאות החשמל בקיר. האם צריך לבקש מהחשמלאי קופסות עמוקות במיוחד? נראה לי בלתי אפשרי לדחוף בקופסאות רגילות של מפסקים גם את המוצרים הנ"ל.
6. הרבה מהחיישנים עובדים על סוללות שאמורות להחזיק שנים. מדובר על מוצר שדולק 24/7 ומשמש גם כמקלט וגם כמשדר (וגם תחנת ממסר). מנסיונך - זה באמת מחזיק כל כך הרבה זמן על סוללות?

תודה על הסבלנות, יצא הרבה שאלות

[puma1]

1. נתתי הסבר לזה בשאלות-תשובות בעמוד הראשי "מה טווח הקליטה של ZWAVE?", תקרא את ההסבר, זה יענה על השאלה שלך

2.אתה יכול לשלוט על הבית גם אם הרשת נפלה (ראוטר הפסיק לעבוד או מה שלא יהיה) דרך המפסק הרגיל, אם אתה רוצה שהמפסקים יהיו ליד הדלת תשים אותם ליד הדלת (או שתחבר מפסק נוסף למודול שיהיה ליד הדלת, ניתן לחבר מספר מפסקים לאותו מודול)

3. יש סיבה טובה לזה, היום כל טבלט יכול לשמש כמסך שליטה למערכת כזאת, ניתן לקנות טבלטים של 10" מסין במחירים של 100-150$ (ובגדלים קטנים יותר אפילו בפחות) שיעשו עבודה מעל ומעבר, בכל מקרה אני אגיע לזה מקרוב, אולי בימים הקרובים תמשיך לעקוב

4. כל מנעול מאפשר גם שימוש במפתח הרגיל, יש מספר סוגים של מנעולים, רובם לא מתאימים לדלתות בישראל (הדלתות שלנו שונות ממה שיש באירופה וגם בארצות הברית) אבל יש כמה שיכולים להתאים, או שניתן להוסיף לדלת רגילה מנעול DEADBOLT, שזה מנעול אמריקאי, ואז יהיה לך הרבה יותר אפשרויות בחירה (כמובן שלא תעשה יותר שימוש במנעול הרגיל, המנעול הנוסף יהיה מעל המנעול הקיים) אולי אני אגיע גם לזה מתישהו (איך ומה עשיתתי למנעול שלי, אבל זה יקח זמן, יש לי עוד הרבה מה להוסיף)

5. גם זה מופיע בתשובות-שאלות בעמוד הראשי (נא לקרוא את השאלות לפני ששואלים)

6. אם תקרא את התשובה שאמרתי לך מהשאלה הראשונה שלך תקבל תשובה גם על זה, הם לא משמשים כמגשרים, וכן, הם מחזיקים מעל שנה בקלות