חשק לסאב חדש! SVS SB12 vs MA rxw12

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

היבואן בארץ הוא ABB כהנא שמייבא גם את ADA ויושב בהרצליה פיתוח בבנין של האודי.
...
[/quote]

תודה יואב, ידוע לך מה עלותו בארץ... :?:
את שלי רכשתי ביד 2

מאז שהכנסתי אותו הביתה יש לי צרות עם השכנה שלי :עצוב: זה לא מצחיק.
הרי הייתם אצלי והיתי משמיע עם ווליום "בריא", מאז שהכנסתי את ה-TRIAD היא לא עוזבת אותי.
רכשתי יחידת RC חיצונית למתן את התדרים 45-80 שכניראה "מציקים" לה.
מתדר 20-45 הוא עומד על אותו מד SPL שזה מדהים בפני עצמו :!: :!: גם בווליום גבוה במיוחד-60db ב-THETA :wink:

מ-45hz ומעלה עד יש לי קפיצה של 7db במד ה-SPL ממתדר 45 עד 80 ומ-90 עד 100 ישנה קפיצה נוספת, מ-100 יש מיתון :wink:
הוא נימצא בווליום על המינימום והשכנה טוענת שאני מפרק לה את הקירות..."תמונות זזות" ניראה לי שהיא הוזה 8O

אפרופו עלות
InRoom Platinum DSP Sub 18-inch 1,600 watts $3,000
...
נאה נאה 8O
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 06/08/2013 17:11, נערך 6 פעמים בסך הכל.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17947
הצטרף: יולי 2008

שליחה

itay123 כתב:
היבואן בארץ הוא ABB כהנא שמייבא גם את ADA ויושב בהרצליה פיתוח בבנין של האודי.
...
...
תודה יואב, ידוע לך מה עלותו בארץ... :?:
את שלי רכשתי ביד 2[/quote]

לא יודע מה עלותו כי לא שאלתי . העדפתי 2X13.5 מאשר אחד של 18 :)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

לא יודע מה עלותו כי לא שאלתי . העדפתי 2X13.5 מאשר אחד של 18
...
אין ספק שיש לך שני מפלצות, בחלל כשלך זה MUST.

למרות שגם הגליל לבד בזמנו ממש הרשים אותי 8O (Y) (Y)

מה שיפה ואפרופו מה שהוספתי מעל, הוא ש-18 אינץ פחות "רגיש" לבעיות אקוסטיות.
ויפה אני רואה את זה מול הסאב הקודם שלי (שאישית מאוד אהבתי אותו אבל אין ספק שהוא step down מול ה-triad).
ה-triad בשרני, מלא מאוד, עמוק מאוד כיאה לתדר 30hz-40hz שמאוד בעייתי בהרבה סאבים ששמעתי(שלא נדבר על ה-50/60 שבכלל מפרק סאבים.,ה-triad יציב ולא מתעוות ואפילו לא ממצמץ גם בווליומים גבוהים במיוחד,

אגב בדיסק ההדגמה של AVS יש אחלה TEST MODES לקינפוג הסאב, ובדיקה את עמידותו ויציבותו של הסאב החל מתדדר 10hz עד 100hz...

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

נראה כמו מקרר יינות על Triad הזה... :)
לא מקנא בשכנים שלך.

(Y)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

kingshoko כתב:
HazooM כתב:
מה עדיף, SVS SB12 או MA rxw12 במידה ושניהם אותו מחיר, סביב ה4500
אחד ביבוא ה SVS ואחד ניתן לקנות בארץ, הMA.
...
ה SVS יורד נמוך יותר ומסוגל לתת יותר בעוצמות גבוהות, אבל הוא יותר גדול, יותר מכוער, ואין לו יבואן.
אתה צריך לעשות את השיקול הזה ולהחליט. ברגע ששלמים עם ההחלטה זה כבר לא משנה.
...
Hazoom, קצת יותר גדול כן... בקטנה.
לא להתייחס לזה שהוא "רק" 400W מול ה MA שהוא 500W?
ה SVS עדיין יותר חזק ויורד יותר נמוך לדעתכם?

אני מדבר על ה SVS SB12,
http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb12-nsd

והוא יותר יפה לטעמי :D
...
שמע, לא נראה לי שאפשר להפסיד עם אף אחד מהחמודים האלה :P

תכל'ס הביצועים שלהם די דומים (ה-RXW12 יורד עד 27Hz, לעומת 23Hz ב-SB12, אבל יש לו מצב סינמה שנותן פוש של עוד 4dB ב-21Hz ;) ), אז אם יש לך רסיבר עם מערכת כיול טובה שיודעת לטפל בבאסים כמו שצריך, בסה"כ נראה לי שתקבל בערך את אותו הדבר משניהם.

לכן, השאלה האמיתית היא מה חשוב לך יותר: "גב" של יבואן רשמי מקומי (RXW12), מראה חיצוני (SB12 לדעתך), גודל פיזי (ה-SB12 כמעט כפול בנפח מה-RXW12 - גבוה ורחב ב-10 ס"מ, וקצת יותר עמוק...)

אצלי הגודל (רוצה לאמר, פסק הדין של ההנהלה :oops: ) קבע, ולא פחות מכך גם הגב של קונקטור (היבואן של מוניטור אודיו). כמה שדיגדג לי ללכת על ה-SVS אחרי ביקור או שניים אצל יואב (וגם ה-VTF3 של HSU, אם כבר מדברים על מפלצות באס מחברות דירקט 8O ), עדיין קצת פחדתי מסיטואציה של סאב תקול והתנהלות מול שירות לקוחות בצד השני של הכדור (ורשויות המס בארצנו הקטנטונת...)

גם בגזרת המראה החיצוני אני לא מסכים איתך בהכרח - כן, יש משהו מדליק בקוביה מושלמת בשחור מבריק, אבל בסוף בכלל לקחתי את ה-RXW12 בגימור אלון טבעי, שיראה יפה בפינה המיועדת לו בסלון החדש ;)

אצלך מן הסתם מערכת השיקולים יכולה להיות שונה לחלוטין, אבל מצאתי לנכון לשתף אותך בתהליך קבלת ההחלטות שלי, כדי שתבין שבסופו של יום, ההחלטה נתקבלה אחרי שהפנמתי שבאס פצצה אני יכול לקבל עם כל סאב "מספיק טוב", והתפניתי לשיקולים אחרים... (i)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אור תתחדש (f) , כבר התקנת אותו :?:
יש רשמים :?:

kingshoko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3818
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: מרכז

שליחה

epony כתב:
kingshoko כתב:
HazooM כתב:
מה עדיף, SVS SB12 או MA rxw12 במידה ושניהם אותו מחיר, סביב ה4500
אחד ביבוא ה SVS ואחד ניתן לקנות בארץ, הMA.
...
ה SVS יורד נמוך יותר ומסוגל לתת יותר בעוצמות גבוהות, אבל הוא יותר גדול, יותר מכוער, ואין לו יבואן.
אתה צריך לעשות את השיקול הזה ולהחליט. ברגע ששלמים עם ההחלטה זה כבר לא משנה.
...
Hazoom, קצת יותר גדול כן... בקטנה.
לא להתייחס לזה שהוא "רק" 400W מול ה MA שהוא 500W?
ה SVS עדיין יותר חזק ויורד יותר נמוך לדעתכם?

אני מדבר על ה SVS SB12,
http://www.svsound.com/subwoofers/sealed-box/sb12-nsd

והוא יותר יפה לטעמי :D
...
שמע, לא נראה לי שאפשר להפסיד עם אף אחד מהחמודים האלה :P

תכל'ס הביצועים שלהם די דומים (ה-RXW12 יורד עד 27Hz, לעומת 23Hz ב-SB12, אבל יש לו מצב סינמה שנותן פוש של עוד 4dB ב-21Hz ;) ), אז אם יש לך רסיבר עם מערכת כיול טובה שיודעת לטפל בבאסים כמו שצריך, בסה"כ נראה לי שתקבל בערך את אותו הדבר משניהם.

לכן, השאלה האמיתית היא מה חשוב לך יותר: "גב" של יבואן רשמי מקומי (RXW12), מראה חיצוני (SB12 לדעתך), גודל פיזי (ה-SB12 כמעט כפול בנפח מה-RXW12 - גבוה ורחב ב-10 ס"מ, וקצת יותר עמוק...)

אצלי הגודל (רוצה לאמר, פסק הדין של ההנהלה :oops: ) קבע, ולא פחות מכך גם הגב של קונקטור (היבואן של מוניטור אודיו). כמה שדיגדג לי ללכת על ה-SVS אחרי ביקור או שניים אצל יואב (וגם ה-VTF3 של HSU, אם כבר מדברים על מפלצות באס מחברות דירקט 8O ), עדיין קצת פחדתי מסיטואציה של סאב תקול והתנהלות מול שירות לקוחות בצד השני של הכדור (ורשויות המס בארצנו הקטנטונת...)

גם בגזרת המראה החיצוני אני לא מסכים איתך בהכרח - כן, יש משהו מדליק בקוביה מושלמת בשחור מבריק, אבל בסוף בכלל לקחתי את ה-RXW12 בגימור אלון טבעי, שיראה יפה בפינה המיועדת לו בסלון החדש ;)

אצלך מן הסתם מערכת השיקולים יכולה להיות שונה לחלוטין, אבל מצאתי לנכון לשתף אותך בתהליך קבלת ההחלטות שלי, כדי שתבין שבסופו של יום, ההחלטה נתקבלה אחרי שהפנמתי שבאס פצצה אני יכול לקבל עם כל סאב "מספיק טוב", והתפניתי לשיקולים אחרים... (i)
...
מסכים איתך, כן התחלתי לשחק קצת עם ה MA אצלי בבית, הוא חזק ויורד נמוך יפה, לא הספקתי עדיין לנסות לכייל אותו ולהתאים אותו כמו שצריך לרמקולים שלי.

הוא לא נראה רע, ה SVS קצת יותר סקסי. :D
אין לי הנהלה כרגע אז אין בעיות כאלה... אבל כן חשובה לי הצורה והגודל.

בכל מקרה, לפי הנתונים של שניהם ה SVS לא כזה גדול מה MA, איפה ראית שיש הבדל של 10 ס"מ?
אלו המידות של MA ב ס"מ
H34,W34,D41

המידות של SVS
H37,W36,D36

או שטעיתי בחישובים 8O

תודה שוב epony על השיתוף (Y)
אחליט בימים הקרובים, אחרי עוד כמה משחקים עם ה MA.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

kingshoko כתב:מסכים איתך, כן התחלתי לשחק קצת עם ה MA אצלי בבית, הוא חזק ויורד נמוך יפה, לא הספקתי עדיין לנסות לכייל אותו ולהתאים אותו כמו שצריך לרמקולים שלי.

הוא לא נראה רע, ה SVS קצת יותר סקסי. :D
אין לי הנהלה כרגע אז אין בעיות כאלה... אבל כן חשובה לי הצורה והגודל.

בכל מקרה, לפי הנתונים של שניהם ה SVS לא כזה גדול מה MA, איפה ראית שיש הבדל של 10 ס"מ?
אלו המידות של MA ב ס"מ
H34,W34,D41

המידות של SVS
H37,W36,D36

או שטעיתי בחישובים 8O

תודה שוב epony על השיתוף (Y)
אחליט בימים הקרובים, אחרי עוד כמה משחקים עם ה MA.
...
אופס, יש מצב שחישבתי את המידות של ה-SB13 במקום ה-SB12 - תכל'ס ה-SB12 וה-RXW12 הם כמעט בדיוק באותו גודל... :oops:
itay123 כתב:אור תתחדש (f) , כבר התקנת אותו :?:
יש רשמים :?:
...
תודה! (f)

לצערי הגוון שרציתי (אלון טבעי) אזל מהמלאי, אז אני אקבל אותו רק עוד 3 שבועות :עצוב:

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

SVS ,במקרה הזה ,ממש נראה אחלה ורחוק מלהיות מכוער בשום רמה.
...
בחרתי מילה לא נכונה. הכוונה שלי היתה שהוא פחות נאה מהמוניטור.
Hazoom, קצת יותר גדול כן... בקטנה.
...
צודק.
מה שיפה ואפרופו מה שהוספתי מעל, הוא ש-18 אינץ פחות "רגיש" לבעיות אקוסטיות.
...
שום דרייבר אינו פחות "רגיש" לבעיות אקוסטיות. מה שקובע הם התדרים שהרמקול/סאב מפיק ולא קוטר הדרייבר.
איתי HAZOOM צהריים טובים
האם יצא לך להאזין לסאב הנ"ל
מניסיון מדובר בסאב קטלני
...
לא שמעתי אותו. הגרסה הישנה שלו (שזהה מלבד המגבר) הופיעה במבחן גדול שעשו בזמנו Hometheater, ושם הוא בקושי עמד בקצב של ה DD18 הישן... אגב, הדרייבר שלו משתמש ב Basket זהה לאלו של Cerwin vega 8)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

HazooM כתב:
מה שיפה ואפרופו מה שהוספתי מעל, הוא ש-18 אינץ פחות "רגיש" לבעיות אקוסטיות.
...
שום דרייבר אינו פחות "רגיש" לבעיות אקוסטיות. מה שקובע הם התדרים שהרמקול/סאב מפיק ולא קוטר הדרייבר.
...
אפרופו זה, ולמרות שרוב הסיכויים שכבר דשנו בכך אי אילו פעמים בפורום... יכול להיות שיותר נכון להגדיר שבמרבית המקרים, "רגישות" לבעיות אקוסטיות דווקא נפתרת ע"י כמה סאבים קטנים (יחסית) באופן יותר יעיל מאשר ע"י סאב גדול (יחסית) אחד?

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

istarmini כתב:
itay123 כתב:תודה יואב, ידוע לך מה עלותו בארץ... :?:
את שלי רכשתי ביד 2
...
לא יודע מה עלותו כי לא שאלתי . העדפתי 2X13.5 מאשר אחד של 18 :)
...
יואב, לפחות מבחינה מתימטית, עשית חישוב נכון - שטח הפנים של שני אלמנטים בקוטר "13.5 גדול בכ-12.5% מזה של אלמנט אחד בקוטר "18... (Y) 8)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17947
הצטרף: יולי 2008

שליחה

epony כתב:
istarmini כתב:
itay123 כתב:תודה יואב, ידוע לך מה עלותו בארץ... :?:
את שלי רכשתי ביד 2
...
לא יודע מה עלותו כי לא שאלתי . העדפתי 2X13.5 מאשר אחד של 18 :)
...
יואב, לפחות מבחינה מתימטית, עשית חישוב נכון - שטח הפנים של שני אלמנטים בקוטר "13.5 גדול בכ-12.5% מזה של אלמנט אחד בקוטר "18... (Y) 8)
...
ברור (Y)

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

שטח הפנים של שני אלמנטים בקוטר "13.5 גדול בכ-12.5% מזה של אלמנט אחד בקוטר "18
...
האמת היא ששני דרייברים 13.5 צריכים לצאת בערך אותו הדבר כמו 18 אחד (תלוי ברוחב הסראונד). עכשיו לזה תוסיפו את העובדה ששני ה 13.5 האלה יושבים בתיבות ported גדולות, ומפה זה היסטוריה.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17947
הצטרף: יולי 2008

שליחה

האמת היא ששני דרייברים 13.5 צריכים לצאת בערך אותו הדבר כמו 18 אחד
...
נערך.

superman274
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 529
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

הייתי מכניס למשחק גם את klipsch sw 115.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

HazooM כתב:
שטח הפנים של שני אלמנטים בקוטר "13.5 גדול בכ-12.5% מזה של אלמנט אחד בקוטר "18
...
האמת היא ששני דרייברים 13.5 צריכים לצאת בערך אותו הדבר כמו 18 אחד (תלוי ברוחב הסראונד). עכשיו לזה תוסיפו את העובדה ששני ה 13.5 האלה יושבים בתיבות ported גדולות, ומפה זה היסטוריה.
...
מבחינת שטח פנים, הם בדיוק 12.5% יותר. שטח מעגל זו לא כזאת נוסחה מסובכת... :wink:

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

HazooM כתב:
שטח הפנים של שני אלמנטים בקוטר "13.5 גדול בכ-12.5% מזה של אלמנט אחד בקוטר "18
...
האמת היא ששני דרייברים 13.5 צריכים לצאת בערך אותו הדבר כמו 18 אחד (תלוי ברוחב הסראונד). עכשיו לזה תוסיפו את העובדה ששני ה 13.5 האלה יושבים בתיבות ported גדולות, ומפה זה היסטוריה.
...
בוקר טוב

אם היה לי מקום פיזי לשני סאבים בריאים הייתי הולך על שניים, מכיוון שהחלל שלי משול לקונכיה :עצוב: , המקום הכי אופטימלי אצלי הוא צמוד יחסית לצד המאזין קרוב לsweetspot, על כן העדפתי ללכת על סאב בריא ביותר.

יש הבדלים שמיעים לטובת 18 אצלי מאשר הסאב הישן שקדם לו שהיה פעמיים 12 (אקטיבי/פסיבי).
הבדלים בכל הקשור לאוויר, משקל ופיזור ויחס של ווליום נתון מינמאלי שנותן אפקט שמיע וברמה גבוהה במיוחד גם בווליומים (גלובלי) נמוכים.

את הסאב הספציפי הזה רכשתי מאדם בעל קולנוע בקומת המרתף (מעל 50 מר) ומושקע כמו שאנו רואים ומזילים ריר בתמונות מחול על קולנועים מושקעים ביותר 8O
היו לו שניים כאילו 18 triad inroom platinum הוא מאוד אהב אותם ומאוד העריך אותם ואף השווה אותם בארהב לכמה סאבים יקרים מאוד אחרים :!:
אחד מכר לי במחיר הגיוני מאוד ואת השני השאיר למערכת קב שנייה אצלו ובמקומם אפרופו מה שאיתי חזום רשם לפני התחדש בשני dd18+ (l)

kingikra
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

בעבר כבר כתבתי שאצלי (עם הסאב הצנוע שלי סאנפייר D10) אין לי בעיה עם בומים אבל יש לי בעיה עם קולות רקע למיניהם שמורכבים בין היתר גם מבאס (הליכה בחר\מערה עם הד, מעבר של רכב עם מנוע בריא, סגירת דלת כבדה, משב אויר כתוצאה ממכה וכו').
שידרגתי רסיבר ובמה קדמית מה שלא שיפר את הבעיה הנ"ל בכלל ועכשיו אני חושב על סאב נוסף.
התקציב הוא עד 10K ואני לא רוצה לרכוש בחו"ל. האם בכלל כדאי לי ללכת על סאב בריא למרות שהסאב הנוחכי הוא רק 10 אינטש? הם יכולים לעבוד ביחד? הכי חשוב, האם סטאפ כזה יכול לפתור את הבעיה שציינתי?

תודה

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

מבחינת שטח פנים, הם בדיוק 12.5% יותר. שטח מעגל זו לא כזאת נוסחה מסובכת...
...
זו טעות נפוצה. אתה מחשב שטח מעגל, אבל שטח ממברנה בוופרים זה סיפור אחר לגמרי. צריך לקחת בחשבון שהממברנה עצמה היא רק חלק מהדרייבר, שכן יש מסגרת, ויש סראונד. הסראונד מגיע בכל מיני מידות ונהוג לחשב שליש ממנו (השליש שזז) יחד עם השטח של הממברנה עצמה. במקרה שלנו, שני דרייברים 13.5 אינץ' נותנים שטח ממברנה פחות או יותר זהה לזה של 18 ממוצע.
יש הבדלים שמיעים לטובת 18 אצלי מאשר הסאב הישן שקדם לו שהיה פעמיים 12 (אקטיבי/פסיבי).
...
הסאב הקודם שלך היה 12 אינץ' עם ראדיאטור פאסיבי, וזה כמו סאב 12 אינץ' בתיבת ported. כשאתה משווה את זה לדרייבר 18 בתיבה סגורה, די ברור שה 18 לוקח, לא צריך מבחן האזנה בשביל לדעת את זה.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

איתי אתה עדיין לא יודע שאני צריך לשמוע קודם כדי להאמין/להבין. :wink: :wink:

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”