התחדשתי!!! Klipsch RF-7II +תמונות ועדכון בעמוד 4

1shlomo · שליחה 27/02/2013 18:26

לא אין מקום ממש צפוף

sufgi · שליחה 27/02/2013 19:54

קודם כל אל תגדיר את הקדמיים small . לא בשביל זה רכשת את המפלצות האלה.
למעשה הרמקולים האלה הם עם 2 וופרים של 10'' כ"א , ויורדים נמוך בתדר.
למרות שזה "בניגוד" לרעיון שקולנוע ביתי חייב סאב, יתכן שבחלל שלך הסאב יהיה מיותר עם הרמקולים האלה.

epony · שליחה 27/02/2013 20:04

sufgi כתב:למרות שזה "בניגוד" לרעיון שקולנוע ביתי חייב סאב, יתכן שבחלל שלך הסאב יהיה מיותר עם הרמקולים האלה.
...

איציק, אני מסכים עם החלק הראשון של המשפט הזה בלבד - כל מה שאתה אומר הוא אכן בניגוד לתפיסה הבסיסית של ק"ב...

שלמה, אם יש לך סאב, אל תגדיר את הקדמיים כ-LARGE, נקודה.

1shlomo · שליחה 27/02/2013 20:06

Sufgi
אני בטוח שזה עניין של הגדרות ברסיבר.
אני לא כול כך יודע ומבין אך לכוון את הגדרות הסאב ברסיבר.
בדרך כלל איציק 9000es עוזר לי. אבל לא יודע לאן הוא נעלם, הוא לא בפורום.

1shlomo · שליחה 27/02/2013 20:14

Epony
תאמין לי אני מבולבל....

חלק אומרים להגדיר את הקדמיים כקטנים וחלק לא.
מבחינה הגיונית ונתוני הRF7 אומרים שהוא רמקול גדול וכך צריך להגדירו.

istarmini · שליחה 27/02/2013 20:49

1shlomo כתב:Epony
תאמין לי אני מבולבל....
חלק אומרים להגדיר את הקדמיים כקטנים וחלק לא.
מבחינה הגיונית ונתוני הRF7 אומרים שהוא רמקול גדול וכך צריך להגדירו.
...

תראה זה מאוד תלוי איזה סאב יש לך.
במידה ויש לך סאב רציני שיכול לרדת נמוך 10-20hz בעוצמה מכובדת ולא רק על הנייר, סביר מאוד להניח שהקידמיים שלך לא יוכלו להתמודד איתו. במקרה כזה כמובן שעדיף להגדיר אותם כקטנים ולחתוך ב 80hz.

במידה והסאב שלך לא משהו ולא מסוגל להפיק את התדרים הנמוכים הללו ,כמו שצריך, אז יתכן שעדיף לחסוך ממנו את המאמץ.

הפניית כל התדרים מתחת ל 80hz לסאב ייעודי מקלה על המגבר/רסיבר .

אני מציע לך פשוט לנסות. תתחיל מלהגדיר כקטנים ותחתוך ב 80 ותתחיל לרדת 70,60,50,40 .
תבדוק גם הגדרה שלהם כגדולים ותחליט מה נשמע לך הכי טוב ואותו תגדיר.

1shlomo · שליחה 27/02/2013 21:12

יואב, יש לי סאב של קליפש דגם RD12
אתה יכול לבדוק ולהגיד לי את הנתונים שלו?

Itay_Pollak · שליחה 27/02/2013 21:25

איך מוגדר הסאב? (ברסיבר)
האם הרצת כיול אוטומטי? אם כן - מומלץ בסיום הכיול להגביר את הסאב בשניים עד שלושה דציבלים (דרך הרסיבר כמובן).

האם בבדיקת עוצמות זה נראה לך טוב?

1shlomo · שליחה 27/02/2013 21:44

עשיתי בזמנו כיול אוטומטי אבל התוצאה לא הייתה מספקת.
נעזרתי טלפונית עם איציק ושיחקנו עם ההגדרות, אבל זה היה עם הרמקולים הקודמים
שלי RF82. אני צריך מישהו מקצועי שיעשה כיול פיזית כמו שצריך.

LiorShap · שליחה 27/02/2013 22:04

istarmini כתב:
1shlomo כתב:Epony
תאמין לי אני מבולבל....
חלק אומרים להגדיר את הקדמיים כקטנים וחלק לא.
מבחינה הגיונית ונתוני הRF7 אומרים שהוא רמקול גדול וכך צריך להגדירו.
...
תראה זה מאוד תלוי איזה סאב יש לך.
במידה ויש לך סאב רציני שיכול לרדת נמוך 10-20hz בעוצמה מכובדת ולא רק על הנייר, סביר מאוד להניח שהקידמיים שלך לא יוכלו להתמודד איתו. במקרה כזה כמובן שעדיף להגדיר אותם כקטנים ולחתוך ב 80hz.

במידה והסאב שלך לא משהו ולא מסוגל להפיק את התדרים הנמוכים הללו ,כמו שצריך, אז יתכן שעדיף לחסוך ממנו את המאמץ.

הפניית כל התדרים מתחת ל 80hz לסאב ייעודי מקלה על המגבר/רסיבר .

אני מציע לך פשוט לנסות. תתחיל מלהגדיר כקטנים ותחתוך ב 80 ותתחיל לרדת 70,60,50,40 .
תבדוק גם הגדרה שלהם כגדולים ותחליט מה נשמע לך הכי טוב ואותו תגדיר.
...

יואב , לדעתי דווקא חשוב שהסאב יהיה איכותי בתדרים הגבוהים כאשר ברסיברים מוגדר קדמיים small.
לתדרים 10-20 הסאב יהיה חייב להיות איכותי גם בהגדרה של גדולים כי הקדמיים פשוט לא יגיעו לשם.

שלמה, היה לי דיון ארוך בזמנו עם איציק על הנושא והוא בדעה שצריך להגדיר את הקדמיים גדולים.
לאחר בדיקות שעשיתי אני נהנה יותר בהגדרת קטנים. הסאונד הרבה יותר מאוזן ומלא בבאסים שעוטפים את החלל.

ישנו דיון אין סופי על זה בפורום avs.רוב הקולות מצביעים על כך שרסיברים של פיוניר חייבים להיות מוגדרים
לקדמיים small כאשר ישנו סאב במערכת מכיוון שבהגדרת large לא קיים בעצם חיתוך לסאב.

1shlomo · שליחה 27/02/2013 22:27

ליאור אתה גם עם פיוניר וקליפש?

LiorShap · שליחה 27/02/2013 22:33

כן. Rf-82 ורסיבר lx83 מהדגם האמריקאי.

avilior · שליחה 27/02/2013 22:40

LiorShap כתב:
istarmini כתב:
1shlomo כתב:Epony
תאמין לי אני מבולבל....
חלק אומרים להגדיר את הקדמיים כקטנים וחלק לא.
מבחינה הגיונית ונתוני הRF7 אומרים שהוא רמקול גדול וכך צריך להגדירו.
...
תראה זה מאוד תלוי איזה סאב יש לך.
במידה ויש לך סאב רציני שיכול לרדת נמוך 10-20hz בעוצמה מכובדת ולא רק על הנייר, סביר מאוד להניח שהקידמיים שלך לא יוכלו להתמודד איתו. במקרה כזה כמובן שעדיף להגדיר אותם כקטנים ולחתוך ב 80hz.

במידה והסאב שלך לא משהו ולא מסוגל להפיק את התדרים הנמוכים הללו ,כמו שצריך, אז יתכן שעדיף לחסוך ממנו את המאמץ.

הפניית כל התדרים מתחת ל 80hz לסאב ייעודי מקלה על המגבר/רסיבר .

אני מציע לך פשוט לנסות. תתחיל מלהגדיר כקטנים ותחתוך ב 80 ותתחיל לרדת 70,60,50,40 .
תבדוק גם הגדרה שלהם כגדולים ותחליט מה נשמע לך הכי טוב ואותו תגדיר.
...
יואב , לדעתי דווקא חשוב שהסאב יהיה איכותי בתדרים הגבוהים כאשר ברסיברים מוגדר קדמיים small.
לתדרים 10-20 הסאב יהיה חייב להיות איכותי גם בהגדרה של גדולים כי הקדמיים פשוט לא יגיעו לשם.

שלמה, היה לי דיון ארוך בזמנו עם איציק על הנושא והוא בדעה שצריך להגדיר את הקדמיים גדולים.
לאחר בדיקות שעשיתי אני נהנה יותר בהגדרת קטנים. הסאונד הרבה יותר מאוזן ומלא בבאסים שעוטפים את החלל.

ישנו דיון אין סופי על זה בפורום avs.רוב הקולות מצביעים על כך שרסיברים של פיוניר חייבים להיות מוגדרים
לקדמיים small כאשר ישנו סאב במערכת מכיוון שבהגדרת large לא קיים בעצם חיתוך לסאב.
...

מסכים לחלוטין, ניסיתי אין ספור פעמים את כל הווריאציות השונות ברסיבר הזה וחד משמעית אם מגדירים את הרמקולים כ"גדולים" אפשר באותה מידה לקחת קרטון, לארוז את הסאב ולאפסן אותו במחסן.
אצלי מתקבלת התוצאה הטובה ביותר בשילוב של רמקולים המוגדרים כ"קטנים" עם קרוס ב-50HZ.
הסאב פשוט לא מצליח לנגן תדרים מעל 60HZ בצורה שתשמע נקי וזה גורם לסאונד עמוס מדי ולא נעים.

istarmini · שליחה 27/02/2013 22:46

avilior כתב:
LiorShap כתב:
istarmini כתב:
1shlomo כתב:Epony
תאמין לי אני מבולבל....
חלק אומרים להגדיר את הקדמיים כקטנים וחלק לא.
מבחינה הגיונית ונתוני הRF7 אומרים שהוא רמקול גדול וכך צריך להגדירו.
...
תראה זה מאוד תלוי איזה סאב יש לך.
במידה ויש לך סאב רציני שיכול לרדת נמוך 10-20hz בעוצמה מכובדת ולא רק על הנייר, סביר מאוד להניח שהקידמיים שלך לא יוכלו להתמודד איתו. במקרה כזה כמובן שעדיף להגדיר אותם כקטנים ולחתוך ב 80hz.

במידה והסאב שלך לא משהו ולא מסוגל להפיק את התדרים הנמוכים הללו ,כמו שצריך, אז יתכן שעדיף לחסוך ממנו את המאמץ.

הפניית כל התדרים מתחת ל 80hz לסאב ייעודי מקלה על המגבר/רסיבר .

אני מציע לך פשוט לנסות. תתחיל מלהגדיר כקטנים ותחתוך ב 80 ותתחיל לרדת 70,60,50,40 .
תבדוק גם הגדרה שלהם כגדולים ותחליט מה נשמע לך הכי טוב ואותו תגדיר.
...
יואב , לדעתי דווקא חשוב שהסאב יהיה איכותי בתדרים הגבוהים כאשר ברסיברים מוגדר קדמיים small.
לתדרים 10-20 הסאב יהיה חייב להיות איכותי גם בהגדרה של גדולים כי הקדמיים פשוט לא יגיעו לשם.

שלמה, היה לי דיון ארוך בזמנו עם איציק על הנושא והוא בדעה שצריך להגדיר את הקדמיים גדולים.
לאחר בדיקות שעשיתי אני נהנה יותר בהגדרת קטנים. הסאונד הרבה יותר מאוזן ומלא בבאסים שעוטפים את החלל.

ישנו דיון אין סופי על זה בפורום avs.רוב הקולות מצביעים על כך שרסיברים של פיוניר חייבים להיות מוגדרים
לקדמיים small כאשר ישנו סאב במערכת מכיוון שבהגדרת large לא קיים בעצם חיתוך לסאב.
...
מסכים לחלוטין, ניסיתי אין ספור פעמים את כל הווריאציות השונות ברסיבר הזה וחד משמעית אם מגדירים את הרמקולים כ"גדולים" אפשר באותה מידה לקחת קרטון, לארוז את הסאב ולאפסן אותו במחסן.
אצלי מתקבלת התוצאה הטובה ביותר בשילוב של רמקולים המוגדרים כ"קטנים" עם קרוס ב-50HZ.
הסאב פשוט לא מצליח לנגן תדרים מעל 60HZ בצורה שתשמע נקי וזה גורם לסאונד עמוס מדי ולא נעים.
...

באיזה סאב מדובר שמתקשה בתדרים מעל 60 ?? קצת מוזר הענין הזה אתה בטוח ?

avilior · שליחה 27/02/2013 22:48

בטוח יואב, מדובר בסאנפייר HRS12

istarmini · שליחה 27/02/2013 22:59

avilior כתב:בטוח יואב, מדובר בסאנפייר HRS12
...

שמע אני מופתע מאוד בדרך כלל מדברים על תדרים מעל 100 שסאבים מתקשים בהם.סאב כזה לא מסתדר כהלכה עם 60 ?

אולי הוא לא תקין ?

טלHD · שליחה 27/02/2013 23:10

חברים, אתם קצת מגזימים עם העניין של תדרים 10-20

יש מעט מאוד סאבים שיורדים לתחום הזה ועוד פחות תוכן עם תדרים כאלו ועוד פחות אנשים שמסוגלים בכלל לשמוע מתחת ל20.
הרוב המכריע של התחום התחתון שסאב באמת צריך לעבוד בו הוא סביב 30-50.
רוב הרמקולים יתקשו בתחום הזה וכאן נכנס הסאב לפעולה.
צריך לזכור שבסרטים ערוץ הlfe עובר לסאב בכלל בלי קשר לרמקולים ואפילו שיהיו מפלצות עם וופר 15 אינץ הם בכלל לא יעבדו כשמוגדר סאב בסט אפ.

דבר שני, אין חוקים של נכון או לא נכון בהגדרת רמקולים קטנים או גדולים.
הכל תלוי בסט אפ הספציפי.
בסט אפ הקודם שלי הקדמיים הוגדרו קטנים וכך היה נשמע הכי נכון ומאוזן.
עכשיו עם קדמיים אחרים הם מוגדרים גדולים כי זה נשמע הכי טוב.
אני מניח שחלק מהשינוי נובע מקדמיים שיכולים להתמודד היטב בנמוכים בלי עיוותים ושהבאס שלהם לא "מלכלך" את זה שמגיע מהסאבים.

בקיצור... כל מקרה לגופו.
כמו שיואב ציין ובצדק.... צריך לנסות את החיתוכים השונים ולהחליט מה נשמע הכי נכון לטעמו של המאזין.

1shlomo · שליחה 27/02/2013 23:10

יואב הוא תקין ועובד. פשוט חלש.
ליאור אתה מחיפה? אולי בהזדמנות תקפוץ לנהריה ותעזור לי לכייל

LiorShap · שליחה 27/02/2013 23:22

שלמה ,

אני אשמח. אתה רוצה לקבוע לפני שדרוג הסאב או אחרי כי בקצב שלך אולי כדאי לחכות קצת...

דרך אגב ,לדעתי הצנועה יש לך אחלה סאב ובחדר לא גדול כפי שאתה מתאר לא הייתי ממהר לשדרג אותו.

epony · שליחה 27/02/2013 23:37

בפעם המי יודע כמה שאני משתף את האינפורמציה הזאת, אבל מסתבר שאנשים עדיין לא יודעים מה ההיגיון מאחורי הגדרות LARGE ו-SMALL לרמקולים (שלא באשמתם, כי זה באמת מבלבל): http://www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large

בגדול, למי שאין כוח לקרוא על ההיסטוריה של הק"ב לדורותיו, נגיד רק שהגדרת רמקולים כ-"גדולים" או "קטנים" היא טכנית לחלוטין ואינה קשורה כלל לגודל הפיזי של הרמקולים או עד כמה נמוך הם יורדים. העיקרון היחיד שרלוונטי הוא האם יש סאב במערכת. אם יש, אז שאר הרמקולים הם "קטנים", ואם אין, אז בד"כ כדאי להגדיר את הקדמיים כ-"גדולים". מעבר לזאת, הכיוונון היחיד ששווה דיון/בדיקה/התייחסות הוא חיתוך התדרים לסאב ול-LFE.

נ.ב. עוד שיקול הוא האם יש פיצ'ר של דאבל-באס ברסיבר, שמאפשר העברת הבאסים גם לסאב וגם לקדמיים. אני אישית נגד כעיקרון, אבל אין שום סיבה לא לנסות ולראות מה מתאים לכל אחד באופן אישי...