כבל RCA MONSTER

המלך · שליחה #61 27/08/2006 13:03

מעניין שאחרים לא חושבים כמוך.
שנית אני לא רואה אותך שם כבלים של 20 שקל במערכת שלך שעולה עשרות אלפי דולרים אם אני לא טועה.
היית עושה את זה אם לא היית מקבל כבלים מתנה? אני בספק

שליחה #62 27/08/2006 13:09

מלך,
אני אסביר לאט כדי שתבין.

1. מה אני חושב לא רלוונטי. יש מדע או מה שהמדע וחוקי הפיזיקה כפי שידועים לאקדמיה היום שטוענים שזה לא הגיוני.
2. זה עדיין לא מונע מאנשים להגיד שהם שומעים, כמו שזה לא מונע מהרוב המוחלט של האנשים על כדור-הארץ להאמין ביישות בלתי נראית, כל יכולה, שנמצאת בכל מקום ואחראית לגורל שלך (גם את זה המדע לא יכול להוכיח).
3. ואם הייתי אומר לך שהייתי משקיע בכבלים יקרים כי הם נראים יותר טוב, או זה יותר "אודיופילי" אז זה בסדר?
יש הבדל בין להשקיע לבין לטעון שיש הבדלים.
זה שני דברים שונים.

נמר · שליחה #63 27/08/2006 13:12

מרטין..
אני לא מאמין שפיזיקאים לוקחים אחריות על מה שאמרת..
כי מה שאתה אומר זה פשוט שכל הכבלים בעלי תכונות זהות לחלוטין ולא משנה אם זה כסף , זהב , או נחושת..

לא זה נראה לא הגיוני...

המלך · שליחה #64 27/08/2006 13:15

MartinHSabag כתב:

3. ואם הייתי אומר לך שהייתי משקיע בכבלים יקרים כי הם נראים יותר טוב, או זה יותר "אודיופילי" אז זה בסדר?

.
...

ואתה עושה זאת?

שליחה #65 27/08/2006 13:40

מלך אל תיכנס לפינה סובייקטיבית , מה שמרטין עושה זה עיניינו .
אני חושב שהדיון הוא יותר פילוסופי לבין אם קניתי כבל יקר או לא.

תגיד מלך מה הית אומר אם היתי אומר לך שלדעתי בסטאפ שלך לא משנה מה תשים לא תרגיש בהבדל (גילוי נאות אני אפילו לא יודע איזה סטאפ יש לך כך דזה לא אישי אלא עקרוני ) עדיין הית רוכש את הכבל

ד"א
מרטין , המדע עם כל הכבוד לו לא יודע למדוד דברים רבים
לקח למדע לא מעט זמן להבין שהעולם הוא עגול , ושכדור הארץ סובב את השמש ולא הפוך .
אז להתחבא סביב המדע זה לא כזה ביג דיל .

דבר נוסף מרטין
כידוע יש שני אסקולות מרכזיות בתחום (איני נכנס לדיון אלא לצורך ההשוואה ) אסקולה X מדברת על רכישת מערכת ב Y כסף שתשחזר את המידע על הדיסק .
אם העסק היה מדעי והרי המדיה הינה מאוד מדעית 0 ו 1 אז למה בכל סטאפ זה נשמע שונה .

אין דברים אבסולוטיים בתחום הזה ולכן המדע אינו המדד .
אין ספק שהגרמנים מייצרים מערכות מהשורה הראשונה , כך שאם אתה שם מכשיר מדידה ביציאה אתה מקבל "פונט" את התוצאה
האם זה אומר שהם בונים את המכשירים המהנים ביותר.

ולסיכום עינין המדע
הערות נוספות לגבי המדע
האם המדע יכול להגדיר "אהבה " , "תשוקה " כניראה שלא ולכן איני חושב שמדע בכלל קשור לנושא .

המלך · שליחה #66 27/08/2006 13:47

Eyal_W כתב:מלך אל תיכנס לפינה סובייקטיבית , מה שמרטין עושה זה עיניינו .
אני חושב שהדיון הוא יותר פילוסופי לבין אם קניתי כבל יקר או לא.

תגיד מלך מה הית אומר אם היתי אומר לך שלדעתי בסטאפ שלך לא משנה מה תשים לא תרגיש בהבדל (גילוי נאות אני אפילו לא יודע איזה סטאפ יש לך כך דזה לא אישי אלא עקרוני ) עדיין הית רוכש את הכבל

.
...

אותי אין צורך לשכנע כי אני שומע הבדלים מהותיים בין כבל של ויונקו לכבל של מונסטר שיש לי כרגע.
מאז שהחלפתי את הכבלים למונסטר הצליל הרזה והלא מלהיב הפך לצליל מלא בשר ויותר מלהיב.
זו לפחות ההבחנה שלי.
מרטין יכול לחשוב מה שהוא רוצה.
אני חושב ושומע אחרת.

שליחה #67 27/08/2006 14:57

איזה מדע??

אני מבין מכך שכל החומרים והמתכות מוליכות באופן זהה..
...

מדע הפיזיקה.

נכון שיש דברים שהמדע לא יודע למדוד או לא יודע להסביר.
אבל כל התופעות הללו הן הדירות וברות יכולת לשחזרן.
כלומר, סתם לזרוק טענה ולהגיד, המדע לא יודע הכל או לא מסוגל למדוד זה לא חוכמה.
החוכמה היא להראות שהטענה אותה טענת, היא בראש ובראשונה מתקיימת. אח"כ נראה אם אפשר להסביר אותה בכלל.

מלך, תפסיק לקחת כל דבר אישית.
זה לא מה שאני אומר.
זה מה שהפיזיקה, שעל בסיסה מייצרים את הכבלים, אומרת.

נמר,
לא, לא אמרתי שכל הכבלים מוליכים אותו דבר (שים לב שגם ציינתי זאת במפורש).
מה שאמרתי זה שמעל סף מסויים של נתונים טכניים (התנגדות, עכבה, PROPAGATION DELAY וכו') לא יהיו הבדלים שמיעים בין כבלים. מדידים - יהיהו.
ניתן לשמוע אותם - לא.

שליחה #68 27/08/2006 15:19

MartinHSabag כתב:
איזה מדע??

אני מבין מכך שכל החומרים והמתכות מוליכות באופן זהה..
...
מדע הפיזיקה.

נכון שיש דברים שהמדע לא יודע למדוד או לא יודע להסביר.
אבל כל התופעות הללו הן הדירות וברות יכולת לשחזרן.
כלומר, סתם לזרוק טענה ולהגיד, המדע לא יודע הכל או לא מסוגל למדוד זה לא חוכמה.
החוכמה היא להראות שהטענה אותה טענת, היא בראש ובראשונה מתקיימת. אח"כ נראה אם אפשר להסביר אותה בכלל.

נמר,
לא, לא אמרתי שכל הכבלים מוליכים אותו דבר (שים לב שגם ציינתי זאת במפורש).
מה שאמרתי זה שמעל סף מסויים של נתונים טכניים (התנגדות, עכבה, PROPAGATION DELAY וכו') לא יהיו הבדלים שמיעים בין כבלים. מדידים - יהיהו.
ניתן לשמוע אותם - לא.
...

אם אתה מסכים שישנם דברים שהמדע חא יכול להוכיח למה המקרה שלנו שונה ???
זה שאתה אומר שהכל מדיד - עובדה שלא כך המצב ?
לא ניתן לשחזר חוויה - חווית האזנה
עדיין לא ראיתי טיעון כתוב \עבודת מחקר מפורסמת באופן רישמי שמתארת שאין הבדל להיפך רק ראיתי כאלו שרוצים לסתור את העניין

לגבי ההערה בשורה האחרונה שלך
אני מניח שהתכוונת להגיד אני לא יכול לשמוע

שליחה #69 27/08/2006 15:39

איל, אל תכניס לי מילים למקלדת.

לא כתבתי שהמדע לא יכול להוכיח.
כל טענה חייבים להוכיח (חוץ מזה שיש אלוהים....).
גם את הטענה שיש הבדלים שמיעים בין כבלים תקינים, אפשר להוכיח (מבחן עיוור בפעם המיליון ?).

אני לא אמרתי שהכל מדיד. איפה כתבתי את זה?
אמרתי שגם אם המדע לא יודע למדוד את זה, לכל הפחות אני מצפה מטוען הטענה להוכיח שהתופעה בכלל קורית (עפ"י הטענה שלו).

זה שלא ראית, לא אומר שלא קיים.
נעשו מספר מבחני ABX על כבלים, אני אתן לך לגגל קצת ואם לא תמצא, אני אחפש בשבילך.
רוצה לנחש את התוצאות ?

יאללה, חיפשתי בשבילך:

הנה אחד על כבלי מתח:
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... -2004.html

הנה עוד אחד על המון מוצרים:
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

אלו רק הראשונים שקפצו בגוגל כשחיפשתי: Speaker cable abx test.

נמר · שליחה #70 27/08/2006 15:51

מרטין...
תן לי לינק לאגודה הזו שכל הזמן מדברים עליה..
אני רוצה לעשות את המבחן הזה...

diz1 · שליחה #71 27/08/2006 15:57

אני במקרה טיפה מתעסק במדע ובשנים האחרונות בעיקר מעריך מדע , מהמנותו ויישימותו ,עשרות רבות של מחקרים בשנה מהארץ והעולם, אפילו של חוקרים מאוד טובים ואפילו משלמים לי על זה.
מידי פעם אני אפילו מתעניין בפילוסופיה של המדע כדי להבין מה נחשב מדעי ומהי הוכחה.
מה לעשות-עדיין לא הגעתי ליכולת ההבנתית מדעית להשתכנע מכל מיני סלוגנים "המדע אומר" " הוכח מדעית"
ועוד כל מיני כאילו.
גם אם לא הוכח מדעית שאלוהים קיים- זה לחלוטין לא לא רציונלי להיות בטוחים בקיומו.
חבל על כל ההתפלפלויות הפסאודו מדעיות. למרות שאני בטוח שלכל אחד יש דיעה מאוד מגובשת לגבי המדע ונסיון מדעי אישי רב או סתם תובנה על מהות היקום
-עדיף לפעמים לגשת לבעיות בפשטות יותר.
שמת כבל...חשבת\דמיינת\הזיית שהוא משפיע ולכיוון טוב- זה בסדר.זה לא פחות רציונאלי משום דבר אחר.
אני מכיר הרבה יינות אדומים שיש להם ארומה של דובדבנים ופירות יער סקנדינבים- למרות שגודלו במדבר או במקום שיש רק תפוחים. טוב לך- תשלם ותשתה. לא טוב לך-אל תשכח לציין שאפילו האדמה שגודלו הגפנים לא ראתה פירות יער מאז עידן הקרח
לך תמדוד את זה מדעית....

שליחה #72 27/08/2006 15:59

http://www.randi.org/

שליחה #73 27/08/2006 16:02

diz1,
אל תיתן לי לבלבל אותך עם עובדות.

אני חוזר ואומר, אין לי בעיה עם מערכת השיקולים שלך לרכישת פריט כזה או אחר (כולל חוט אדום שאתה שם על הזרוע נגד עין הרע, למשל), הבעיה שלי היא עם הצהרות חד משמעיות "שיש הבדלים, זה בדוק, נקודה !".

את זה אני לא יכול לקבל, מצטער.
אתה רוצה לקנות משהו כי מספיק לך בדיקה שלא במבחן עיוור? בסדר גמור.
מה הקשר להאם יש הבדלים או לא?

נמר · שליחה #74 27/08/2006 20:34

אתה יוצא בהצהרה שאין הבדלים נכון??

אני יוצא בהצהרה שיש הבדלים..

זה לא חס ושלום פרנציפ ולא פתיחת תיבת פנדורה ישנה ..
ככה אתה חושב ואני מכבד זאת ..

ההבדל הוא פשוט..
אני שומע ואתה לא..

למה כל כך קשה לקבל את זה?

אין כאן קשר לחדש או ישן בתחום..
יש קשר לשמיעה ורצון לשמוע..
מדענים יכולים לספר לי שהלילה זה יום והיום הוא לילה.. וואלה שיגידו..
כולה מדענים... ואם הם לא מבינים את ההבדל בין מוליך כסף לזהב ולנחושת אז כנראה שהם לא כל כך מדענים
כמו שאתה חושב...

המלך · שליחה #75 27/08/2006 20:41

נמר
אין לו שמיעה כמו שלנו התימנים

שליחה #76 27/08/2006 20:53

MartinHSabag כתב:diz1,
הבעיה שלי היא עם הצהרות חד משמעיות "שיש הבדלים, זה בדוק, נקודה !".
...

איפה ראית הצהרות חד משמעיות
מה שלא ברור לי זה שגם אתה היתה נוכח בחדר וגם אתה שמעת
אז למה כל כך קשה לך להשלים עם העובדה שקרה משהו ? למה אתה צריך בחינה חוזרת ,מה שנינו הזינו את אותה החוויה.

שליחה #77 27/08/2006 21:27

נמר,
אין לי בעיה עם הטענה שלך שאתה אומר "אני שמעתי הבדלים".
זה מקובל עלי.
על טענה כזו אתה לא צריך או חייב לי כלום.
יכולים להיות הסברים רבים לזה, כולל כמו שאתה אמרת :

יש קשר לשמיעה ורצון לשמוע..
...

איל,
איפה ראיתי?
בוא נראה:

אין דבר כזה שאין הבדלים כי יש , זה בדוק וזה ידוע..
...

עמוד 4 בשירשור הזה.

אני לא יודע מה המוכר עשה שם מאחורי המערכת.
הוא עשה זאת כמה פעמים ולא תמיד "זה עבד לו".
אני מוכן לקבל ולקחת אחריות, רק על מה שאני רואה ועושה.

שוב, אני לא אומר שזה לא ייתכן, אלא שעד היום זה לא הוכח בשום צורה.
מה אתה חושב? שאני לא רוצה מיליון דולר ?!

diz1 · שליחה #78 27/08/2006 22:16

Eyal_W כתב:
MartinHSabag כתב:diz1,
הבעיה שלי היא עם הצהרות חד משמעיות "שיש הבדלים, זה בדוק, נקודה !".
...
איפה ראית הצהרות חד משמעיות
מה שלא ברור לי זה שגם אתה היתה נוכח בחדר וגם אתה שמעת
אז למה כל כך קשה לך להשלים עם העובדה שקרה משהו ? למה אתה צריך בחינה חוזרת ,מה שנינו הזינו את אותה החוויה.

...

אייל- אני לא אמון על הבנת נקרא לקויה של אחרים ובטח לא על כל מיני אמרות שלא כתבתי.
אני התייחסתי לעובדה שכבלים יכולים לשנות. הובאו "דוגמא" שזה לא שינה עבורי, "דוגמה" שזה שינה עבורי לטוב ולרע.
אני ממליץ לך ממש לא להתייחס למה שאנשים כותבים-אתה "ילד גדול" .פשוט תסמוך על מה שאתה שומע. פשוט נסה בעצמיך. אני באמת מאחל לך לא לשמוע הבדלים בין כבלים. זה יהיה יותר פשוט וברור ואולי גם זול.
ההתיחסות האחרונה היא לדיעה שאני חושב שהבדיקה צריכה להמשך ימים ושבועות ולא לטווח מידי בו יש בייאס של "דריכות שמיעה" וחיפוש אחר שוני.עצם חיפוש שוני יוצר בייאס.

שליחה #79 27/08/2006 23:27

DIZ1 כך אעשה

כבל RCA MONSTER

הכי חשוב שיש מדענים