קדמיים רצפתיים קטנים לעומת גדולים - הבדלים ומסקנות

LiorShap · שליחה 08/06/2012 17:18

התייעצות קטנה ברשותכם -

יש לי תחושה , לאחר נסיון עם רסיברים של ימהה , דנון , אונקיו ופיוניר ( אפילו לפי הסדר החלפה בשנים האחרונות )
שהכיולים עצמם , למרות שבדרך כלל מגדירים את הקדמיים על LARGE עושים עוול לתוצאה הסופית בסרטים..

כרגע אני לא מתייחס למוזיקה כי שם חובה להגדיר קדמיים גדולים במידה ולא רוצים "עזרה" מהסאב.

קראתי בימים האחרונים עשרות שרשורים ארוכים ומייגעים בעיקר ב AVS ואחרים , שבשורה התחתונה הרבה יותר קשה
להגדיר מערכת מאוזנת לסרטים כאשר הקדמיים מוגדרים על LARGE.

יש לי היום רמקולים קליפש גדולים מקדימה שיורדים לפי נתוני היצרן לאיזור 35HZ ובכל זאת אני שוקל להגדיר אותם
לקטנים בהגדרות הרסיבר ולחתוך ל 80HZ. מנסיוני עם הרמקולים הקודמים הסאונד נשמע הרבה יותר "נכון" בצורה זו.

אשמח לדעת איך כל אחד הגדיר את הרסיבר שלו , על אילו רמקולים והאם היה שוני מהותי בין שתי ההגדרות השונות.

תודה.

kipikipod · שליחה 08/06/2012 17:30

תלוי איזה סאב מחובר ועד כמה הוא תואם לקדמיים.

בכל מקרה, תקן THX ממליץ לחתוך ב80Hz. אני אישית חתכתי ב-60Hz.

גם במוסיקה עם האינטגרייטד משורשר הסאב, ושם אין אפשרות לחתוך ועדיין התוצאה מדהימה.

פשוט נסה לחתוך במקומות שונים ותראה איפה הנקודה הנכונה עבור הרמקולים שלך..

לדעתי, אם יש סאב ראוי, אני חושב שיש לתת לו לעשות את העבודה שלו, מן הסתם הוא יעשה אותה בצורה טובה יותר מהקדמיים.

istarmini · שליחה 08/06/2012 17:40

LiorShap כתב:התייעצות קטנה ברשותכם -

יש לי תחושה , לאחר נסיון עם רסיברים של ימהה , דנון , אונקיו ופיוניר ( אפילו לפי הסדר החלפה בשנים האחרונות )
שהכיולים עצמם , למרות שבדרך כלל מגדירים את הקדמיים על LARGE עושים עוול לתוצאה הסופית בסרטים..

כרגע אני לא מתייחס למוזיקה כי שם חובה להגדיר קדמיים גדולים במידה ולא רוצים "עזרה" מהסאב.

קראתי בימים האחרונים עשרות שרשורים ארוכים ומייגעים בעיקר ב AVS ואחרים , שבשורה התחתונה הרבה יותר קשה
להגדיר מערכת מאוזנת לסרטים כאשר הקדמיים מוגדרים על LARGE.

יש לי היום רמקולים קליפש גדולים מקדימה שיורדים לפי נתוני היצרן לאיזור 35HZ ובכל זאת אני שוקל להגדיר אותם
לקטנים בהגדרות הרסיבר ולחתוך ל 80HZ. מנסיוני עם הרמקולים הקודמים הסאונד נשמע הרבה יותר "נכון" בצורה זו.

אשמח לדעת איך כל אחד הגדיר את הרסיבר שלו , על אילו רמקולים והאם היה שוני מהותי בין שתי ההגדרות השונות.

תודה.
...

במידה ויש לך סאב איכותי ומערכת כיול טובה תחתוך ב 80 ותשלח לסאב לטפל בתדרים שמתחת. לא לחינם זו ההמלצה של thx אבל כמובן ,כמו שקיפי ציין, בדוק מספר חיתוכים ותקבע מה שנשמע לך הכי טוב.

לא לשכוח לבטל את הקרוס בסאב או לחילופין להגדיר אותו על max .

LiorShap · שליחה 08/06/2012 18:06

אוקיי

ועדיין , מה להגדיר בקדמיים ? גדולים או קטנים ?

ישנן שמועות , לא יודע כמה נכונות אבל העלו את זה בפורומים השונים בחו"ל שבחלק מהרסיברים הגדרה של קדמיים
גדולים מבטלת לחלוטין את החיתוך... מוזר אבל הנה ציטוט -

"You obviously don't understand what these settings mean. If the speakers are set to Large, there is no crossover engaged. Your speakers are getting the full frequency range down to 20hz. Changing the crossover will make no difference. The crossover is only enabled for speakers set to small.
"

istarmini · שליחה 08/06/2012 18:11

LiorShap כתב:אוקיי

ועדיין , מה להגדיר בקדמיים ? גדולים או קטנים ?

ישנן שמועות , לא יודע כמה נכונות אבל העלו את זה בפורומים השונים בחו"ל שבחלק מהרסיברים הגדרה של קדמיים
גדולים מבטלת לחלוטין את החיתוך... מוזר אבל הנה ציטוט -

"You obviously don't understand what these settings mean. If the speakers are set to Large, there is no crossover engaged. Your speakers are getting the full frequency range down to 20hz. Changing the crossover will make no difference. The crossover is only enabled for speakers set to small.
"
...

מה אתה מסתבך?
תגדיר קטנים ואז תוכל לחתוך באיזה תדר שתרצה.

kipikipod · שליחה 08/06/2012 18:55

אופס, תיקון קטנטן..
אצלי החיתוך ב90hz...

בקיצור, תתחיל ב80 ותזוז לצדדים לשמוע את ההבדלים.

LiorShap · שליחה 08/06/2012 19:46

טוב , אני חוזר מאיזה שעה שעתיים של בדיקות בכל מיני סגנונות של סרטים , קצת מוזיקה וכו' והתוצאה עכשיו לאחר
שהגדרתי את הרמקולים קטנים הרבה יותר נעימה. אני מרגיש שנעלם לי "הבור" שהיה לי בחלק מתדרי הבאס.
הסאב עובד המון ביחס למצב הקודם , טריקת דלתות ודברים רגילים בסרט עוברים עכשיו דרכו להבדיל מהמצב הקודם
שהוא הורגש רק בפיצוצים מאסיביים.

יש בדיקה אחרונה שאני רוצה לעשות והיא לחזור להגדרה של גדולים ולחתוך דווקא ב 50 ולא 80.. אני קצת מפחד לא
לעשות נזק לרמקולים ( הם גם בהרצה עכשיו ) אז אבחן את זה בווליום רגוע.

9000es · שליחה 08/06/2012 19:47

LiorShap כתב:אוקיי

ועדיין , מה להגדיר בקדמיים ? גדולים או קטנים ?

ישנן שמועות , לא יודע כמה נכונות אבל העלו את זה בפורומים השונים בחו"ל שבחלק מהרסיברים הגדרה של קדמיים
גדולים מבטלת לחלוטין את החיתוך...

"
...

LiorShap

מה הטעם לרכוש רמקולים עוצמתיים כגון Klipsch RF-82MKII עם באס מדהים . ולהגדיר אותם קקטנים .
לפי התאוריה שיש להגדיר אותם קקטנים .אז מספיק לרכוש רמקולים מדפיים קטנים .

שבת שלום

LiorShap · שליחה 08/06/2012 20:31

איציק , על זה בדיוק אני מדבר.. וזה בדיוק מה שמוזר בעיניי. במוזיקה , הופעות -הגדרה של גדולים חובה לדעתי.
בסרטים ? אני חושב שהגדרה לקטנים אצלי בסלון שיפרה את המצב. אבל אני לא שולל את התיאוריה שלך
שהרמקולים האלה צריכים להיות מוגדרים גדולים. במצב הזה חלק מתדרי הבאס , אני מניח משהו בין 50-80 הרץ
נעלמו לי. מה עוד שהבאס מהסאב היה אנמי ומרוח , יכול להיות שבאקוסטיקה אצלי בסלון הקדמיים עם הבאס שלהם
והסאב ביחד גרמו ל"התנגשות של תדרי באס" שהעלימו אותם. לא יודע איך לתאר את זה נכון...

בכל מקרה אני רוצה לנסות להגדיר שוב גדולים ולחתוך ב 50HZ. בפיוניר אין אפשרות להגדיר משהו באמצע.. נניח תדר
של 60 או 70.

שליחה 09/06/2012 11:05

היאמהה יש אפשרות להגדיר גדולים אך בכל זאת להפעיל את הסאב כ ״גיבוי״. שווה לנסות (זה נקרא extra bass). בכל מקרה מעניין.

גם אצלי מוגדרים הקדמיים כגדולים. אנסה את מה שעשית לראות אם זה משפר את המצב.

LiorShap · שליחה 09/06/2012 12:14

עופר , בפיוניר זה נקרא SUB PLUS. מבדיקה שעשיתי הפיצ'ר הזה יותר הזיק מאשר הועיל. יותר מדי באסים מפוזרים
ולא מדוייקים בחדר...

ADICT · שליחה 09/06/2012 13:20

\זה לא בושה להגדיר רמקולים ענקיים כקטנים ..
למרות שהם כביכול יורים באס ללא מאמץ
אדרבא ברגע שהם קטנים העומס יורד בצורה משמעותית מהמגבר
והמיד והטוויטר יכולים להישמע דווקא יותר נכון ובפחות בליל של סאונד עם הבאסים
וכן הסאב יכול לתת עבודה הרבה יותר טובה מהקדמי גדול ככל שיהיה
איפוא זה נשמע יותר נכון בסרטים או בסטריאו ?אם בכלל...?
כל אחד והאוזן שלו והחדר שלו והטעם שלו....

Shaharr · שליחה 09/06/2012 17:42

אחרי קריאה של הפוסט הזה.. נגשתי לאונקיו 507 שלי שמחובר לpolkaudio RTI6 והגדרתי אותם כקטנים
עם קרוסס על 80, יש לי סאב JBL260 די פשוט.. וישר שמתי לב לשיפור גדול בסאונד, הבאס יותר מתאים והפולק מקבלים פחות תדרים שמפריעים לגבוהים כניראה ועכשיו הטרבל פחות צורם כזה.. יותר כיף לשמוע.

תודה על המידע!

LiorShap · שליחה 09/06/2012 18:07

אני מניח שלא רק אצלך מורגש שיפור , ישנם לדעתי הבדלים ברורים ולא קשה להבחין שבהגדרה SMALL שומעים אצלי
טוב יותר. כמו שכתבו פה , כנראה שהסאב הוא בעל המשמעות הרבה ביותר וחשוב שיהיה איכותי.

היום צפיתי בעוד שני סרטים והסאונד מדהים. חוייה שעוד לא היתה אצלי בבית.

istarmini · שליחה 09/06/2012 18:26

LiorShap כתב:אני מניח שלא רק אצלך מורגש שיפור , ישנם לדעתי הבדלים ברורים ולא קשה להבחין שבהגדרה SMALL שומעים אצלי
טוב יותר. כמו שכתבו פה , כנראה שהסאב הוא בעל המשמעות הרבה ביותר וחשוב שיהיה איכותי.

היום צפיתי בעוד שני סרטים והסאונד מדהים. חוייה שעוד לא היתה אצלי בבית.
...

dimmer2 · שליחה 09/06/2012 18:33

שבת שלום

אם הרמקולים הראשיים אינם יורדים "בפועל" ל-20hz מה שלא יהיה ללא תוספת הסאב כ"השלמה", יהיה מחסור של ה-20-40hz ששם הוקלט מידע.

לצורך העניין על הנייר כתוב שהרמקולים של קליפש שאצלך יורדים עד 35hz כאשר ב"פועל" אולי תרגיש 45-50hz בשל אקוסטיקה ומיקום לא אידיאלי של הרמקולים(בדיוק כפי שהיצרן מבקש), העדר בתדרים שאתה בעצם לא שומע מוקלט מידע, ועל כן המידע לא מגיע אליך כאשר הרמקולים מוצאים את מה שהם יכולים אצלך בסלון, לכן זה יהיה חכם ונכון יותר להגדירם על SMALL ולתת לסאב להשתתף ולהשלים את התדרים החסרים.
ממה שאני זוכר הפיוניר חותכים "רק" ב-SMALL (נחתכים ב-80hz) ז"א הם לא מעניקים את האפשרות לחתוך ולהתאים טוב יותר את הסאב לרמקול נניח מתחת ל-80hz.
במקרה שלך תחתוך ב-80hz (אין לך אופציה אחרת).

במוזיקה, אתה פחות מרגיש את "הבור" הזה ואתה צודק, במוזיקה לרוב ההקלטה מוקלטת עד 40hz ופחות, ועל כן הבאס של הקליפשים בתדרים אילו של 40hz-60hz מורגשים היטב, זה באס שונה לגמרי מ-20hz-40hz ועוד יותר שונה מ-20hz עד 30hz.

בבוטם ליין, זה נכון מבחינתך ובמקרה אצלך לחתוך אותם ב-"80" ולתת לסאב להשלים אותם היטב.
בהצלחה

SHLOMIS1Z · שליחה 09/06/2012 20:10

LiorShap

השירשור הבא לבטח יהווה לך לעזר.... בבקשה ,
http://www.hometheaterforum.com/t/11967 ... s-to-large

men · שליחה 09/06/2012 21:46

אצלי בסאב התדר חתוך על 50hz
ככה הסאב מקבל מ 50 ומטה ושומעים טוב
חלק אומרים לבטל או לעשות על מקסימום שזה
120hz סאב כמו שסאב צריך להיות אמור לכוון אותו מ 50 ומטה או שאני טועה?

istarmini · שליחה 09/06/2012 22:05

men כתב:אצלי בסאב התדר חתוך על 50hz
ככה הסאב מקבל מ 50 ומטה ושומעים טוב
חלק אומרים לבטל או לעשות על מקסימום שזה
120hz סאב כמו שסאב צריך להיות אמור לכוון אותו מ 50 ומטה או שאני טועה?
...

שמע אתה נחמד אבל לא מוכן לשמוע מה שמסבירים לך אז למה אתה שואל?

כבר כמה פעמים שאני מסביר לך לחתוך ברסיבר ב 80 לשים את הקרוס בסאב על מקסימום או לבטל אותו במידה וניתן אבל אתה מתעקש בשלך ולא מפסיק להתעסק בשטויות של התנגדויות וזרם וחמישים ומטה וסיפורים.

קנה/תשאיל מד spl ותכוון את כל הרמקולים ל 75 ללא קשר לכמה אוהם הם וללא קשר לזרמים כאלו ואחרים.

כבה את ה rc של הפיוניר כי הוא לא שווה כלום.

קבל את הנכתב בהבנה, כי יותר ממה שהסברתי לך ,קשה להסביר.

men · שליחה 09/06/2012 22:22

אני הבנתי אחי
ברסיבר הוא על 80
נסיתי בסאב לשים על מקסימים אבל היו מלא תדרים והסאב כזה רעד
עכשיו בסאב הוא על 50 והוא נותן פיקים כאלו של באס מדוייק מתחת ל 50 ולא רועד
לגבי הכיול והעוצמות אתה צודק אולי אקנה rc xt32
מישהו אמר בשרשור שלי שאת ה rc הזה ניתן לקבל רק אם רסיבר של אונקיו זה נכון ?

קדמיים רצפתיים קטנים לעומת גדולים - הבדלים ומסקנות

Re: האם רמקולים קדמיים גדולים משנים לגבי הכיול עצמו לדעתכם ?