ביקור אצל החבר RanMoyal להתרשמות מהסאב היוקרתי של B&W DB-1

[איציק37]

שלום רן,

אני זוכר שביקרת אצל איתי ומסקרן אותי מאוד האם יש בכלל מה להשוות בין הסאב שלו (AVANCE SIGNATURE 10), לבין הסאב B&W DB-1, שמועמד אצלך לקנייה, למרות שמדובר על חלל שונה.

מעניין אותי מאוד מה היו הרשמים שלך מהסאב הזה, גם אם לא מדובר בכלל על אותה ליגה...

[danlior]

רן,
יכול להיות סיכוי אפילו קלוש שעם האודסיי הסאב ישמע טוב יותר בחלל שלך?

...

מי רוכש סאב ביותר מ-$3,000 רק על מנת שישמע טוב אחרי טיפול ב-RC?

זה כמו להזמין מנה יקרה במסעדת גורמה ולאחר שגילית שהתבשיל דלוח וחסר טעם, לנסות לטבל אותו בתבלינים על מנת שתוכל לאכול אותו.......

RC אמרו לפצות, רק במצב שאין ברירה אחרת, על מגבלות אקוסטיות ומגבלות הציוד. אבל מכיוון שציוד אודיו בחדר של רן נשמע טוב מאוד (גם הסאב הקודם שלו, גם ה-B&W הנידון וגם הבאס שיוצא מהקדמיים שלו) מה שנשאר ל-RC לתקן זה את מגבלות הציוד ולכן אשאל שוב, מדוע לרכוש סאב כל כך יקר על מנת לתקן אותו עם RC?

ולגבי הטענה שאולי הסאב של JL לא נשמע טוב ספציפית עם ה-LX70 - יש כאן חוסר הבנה בסיסי איזה מידע יוצא מיציאת הפרה אווט של ערוץ הסאב אל סאב מוגבר. אין חיה כזו "חוסר התאמה"

bossgt6

התיאור של רן לגבי ביצועי הסאב של JL בסרטים מדויק מאוד, לטוב ולרע.

[9000es]

danlior

דני .

בטווח המחירים של הסאבים היוקרתיים שנמכרים כיום בארץ ה B&W DB-1 נכנס כשחקן מרכזי .

[istarmini]

טוב חברים אז גם לי ולבני יצא אתמול לבקר אצל רן על מנת להאזין ליפיוף.
ובכן ללא ספק סאב שנראה טוב ,כלומר סאב חתיך לא פלא כשמדברים על חברת b&w בסדרות הגבוהות.

קודם כל כשהגענו בשלב ראשון שמענו אותו משולב עם תוכנת ה rc שלו. הסאב נשמע מרוח למדי ולא ממש הרשים. בדיקה קצרה עם מד spl גילה לנו שהוא נמצא על מעל ל 80db נדמה לי 82db, במידה ואני זוכר נכון.

הורדנו אותו ל 79db וכבר הורגש שיפור ברמת המריחות.
רן החליף בין שתי עקומות תיקון שקיימות בתוכנה האחת עקומה מסוג הקו הישר והשניה עקומה שנותנת לסאב הגבר בתדרים מסוימים. העקומה הראשונה נשמעה אנמית לחלוטין ואילו השניה ,שוב , קצת מרוחה.

החלטנו להפרד מה rc ולנסות בלי.
מאותו הרגע הסאב החל לתפקד כמצופה ואף מעבר לזה.המריחות התמתנו בצורה משמעותית הבס הפך לעוצמתי והדוק ונשמעו פרטים שפשוט לא היו שם קודם לכן.

הסרט מחול הפגיונות ,קטע ההדגמה המפורסם בתחילתו, היה פשוט מהפנט והיה לי חשק לקום ולמחוא כפיים.

קטע הגשר בקונג פו פאנדה גם הוא היה מעולה והבס היה במקום תוך שהוא נכנס ישר לעיגולים

מה המסקנות?
ה rc לא עושה טוב לביצועי הסאב בחלל הנתון של רן. יש מצב שעדין רן לא למד להתעסק איתו ולהפיק את המייטב.
ללא rc של הסאב יש חגיגה של בס ולכן הגענו למסקנה ,שאין צורך להתקשקש עם ה rc ,על מנת להביא אותו לתפקד
טוב ,כל עוד שהוא עושה זאת בלעדיו

ה גיי אלי אצל רן תפקד פחות טוב. אצל חברים אחרים הוא עושה עבודה מעולה, לא פחות ממה שעושה עכשיו ה b&w אצל רן.
חלל? מיקום? כיוון? אין לי מושג שורה תחתונה זה המצב. (יש לקחת בחשבון שהוא גם יקר באיזה 800$ ממחיר ה גיי אל )
אולי שני האלמנטים של ה 12 אינץ זו הסיבה .

לגבי נחיצות rc ,כזה או אחר, בסאב ברמה כזו התשובה לא חד משמעית לפה ולפה. עובדה היא ש b&w בחרה להשקיע במערכת כיול מתקדמת ביותר ,שקצרה שבחים בביקורות בחו״ל. אני גם מניח שחלק מהתמחור שלו נגזר ממערכת זו ,שמה לעשות? אצל רן , בשלב זה, נמצאה כמיותרת.

[yarino]

danlior
אם כך היה המצב אז החברות שמייצרות את הסאבים לא היו משקיעות הון תועפות במערכות כיול והיו מוכרות את הסאבים כ plug and play.

גם סאבים הרבה יותר יקרים מה B&W המדובר מגיעים עם מערכות כיול מתקדמות.

[itay123]

בוקר טוב חברים

לדעתי וטעמי האישי
כיול סאב הוא נחוץ כמו כל כיול אחר במערכת קולנוע.
הסאב הוא בהחלט חלק נכבד בכל מערכת קולנוע ביתית שמצריך בו כיול מחושב ונכון.
אין שום קשר לעלות הסאב וליכולת שלו להביא כיול

אצלי "למשל"...אם כבר איציק37 כבר העלה זאת...
יש לי "בעיה" לא קטנה אצלי...
הסאב אצלי של AVANCE (לפחות ממה שאני חוויתי) התעלה על הרבה סאבים "יוקרתיים" לאותה התקופה לפני עידן ה-סאבים המודרנים עם אפשרות הכיול או "סופר סאבים" כמו ה-JL.
הסאב אצלי כאשר ישב ב-FRONT ז"א בחזית ליד הקדמיים וסמוך למרכז...נתן ביצועיים שהלסת יכולה ליפול ואחריה כל העצמות...מאוד מאוד איכותי, עמוק, מהיר ובהחלט מעודן גם בקטעים הקשים ביותר...
ללא שום טיפת עיוות...בכל חלל האזנה בלי יוצא מן הכלל

danlior אפרופו אתה זוכר את הסצנה מ-BOLT בבלוריי שבדקת אצלי בזמנו בכל אופן באמת סאב "ברמה אחרת"...

היום הסאב מטעמי נוחות, יושב מאחור צמוד לספה המרכזית וסמוך ל-SWEETSPOT...
כאמור כמובן האפקט מצויין ובהחלט נעלם ובהחלט מורגש ואפקטיבי ב-SWEETSPOT וכחצי מטר ממנו...
הכל מושלם...אבל לאילו שיושבים קצת מרוחק יותר מה-SWEETSPOT, אפקט הבאס מונחת בהחלט כ-3-4db פחות...אני מניח כמובן בגלל בעיה אקוסטית אצלי....דבר שבהחלט "מחרפן" אותי...

אפרופו כיול ו-"audysesy"...ראיתי את השינויים ב-gain בהחלט אצלי כאשר מדדתי עם המיקרופון, יש הנחתות של 3-5db בחלל ככל שמתרחקים מהסאב ה-gain פוחת...
אחרי כיול האודיסי ציפיתי לשיפור משמעותי, לצערי ולשמחתי האודיסי בהחלט הצליח להביא את הסאב יותר רחוק אבל עדיין האפקט שלו והנאה ממנו במיקום מרוחק היה משמעותית מאכזב...
אמנם כיול ידני שאני עשיתי (שערך שעות רבות) בכיוונון הפאזה, כיוונון הקרוס בהחלט שיפרו מהותית את התוצאה...אבל עדיין כאשר הייתי מרוחק מהסאב האפקט משמעותית היה "פחות" מרגש ו-"לפנים "...

מכיוון שאנחנו מארחים לא מעט ובהחלט גם אוהבים לארח, חשוב לי מאוד שכולם יהנו בדיוק כפי שאני נהנה ב-SWEET..
ולדעתי כיול איכותי שבודק הענות ועקומות תדרים, גלים עומדים וכו'...הוא MUST בכל סאב..
גם האודיופיילים והמקצועיים ביותר...
עם מערכת כיול באמת איכותית אני מאמין שהייתי יכול לפתור את "הבעיה" הזו...
הבעיה זה לא הסאב זה החלל/מיקום
ולא לחשוב על סאב שני כקונטרה...

[RanMoyal]

יואב,

כפי שציינת ובצדק אין לי ממש נסיון עם מערכת ה-RC מעבר להשקעה של 7 דק'....
אכן עושה רושם שאותו כיול ראשוני לא עשה לסאב ממש טוב..מצד שני ובהתאם לביקורת מקיפה שקראתי במספר אתרים גרמניים (בעזרתו של גוגל) עושה רושם , במיוחד לפי הגרפים שהוצגו, שמדובר במערכת מאוד מתוחכמת אשר עדיין מוקדם להספיד אותה.

שווה לבצע עוד נסיונות, במיוחד שלא מופעל עליי לחץ להשיב את המפלצת.

לאחר כ- 3 ימים איתו אני מתרשם שהוא ברמה שונה ממה שהיה לי, או ממה שהקשבתי לו עד היום. יתכן וזה השילוב של שני אלמנטים או אלקטרוניקה, או ההתאמה לחלל או הכל ביחד. לא ממש משנה.

רן

[yarino]

מאוד מעניין איך היתה התוצאה עם שני סאבים של JL

[Arieldr]

תודה על השיתוף, אם יואב אומר "היה לי חשק לקום ולמחוא כפיים" אז אני בטוח שהחוויה הייתה מעלפת.

לאחר כ- 3 ימים איתו אני מתרשם שהוא ברמה שונה ממה שהיה לי, או ממה שהקשבתי לו עד היום. יתכן וזה השילוב של שני אלמנטים או אלקטרוניקה, או ההתאמה לחלל או הכל ביחד. לא ממש משנה.

רן

...

עושה רושם שכבר החלטת

[טלHD]

רן...
אני אזרוק לך כאן פצצה שלא חשבת עליה.
הייתי ושמעתי את הוולודיין בחלל שלך.
אין ספק שהתוצאה היתה טובה ביחס לחלל הענק והלא שיגרתי אצלך.
בשביל להתעלות על זה באמת שצריך סאב היי-אנד כדוגמת זה שכרגע אצלך בבדיקה.

אבל...יש סיכוי רב שבחלל שלך 2 סאבים שעלותם ביחד לא עולה על זה של הb&w יתנו תוצאה טובה בהרבה....

קרא את השרשור הבא בעיון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

w

[חיים]

רן...
אני אזרוק לך כאן פצצה שלא חשבת עליה.
הייתי ושמעתי את הוולודיין בחלל שלך.
אין ספק שהתוצאה היתה טובה ביחס לחלל הענק והלא שיגרתי אצלך.
בשביל להתעלות על זה באמת שצריך סאב היי-אנד כדוגמת זה שכרגע אצלך בבדיקה.

אבל...יש סיכוי רב שבחלל שלך 2 סאבים שעלותם ביחד לא עולה על זה של הb&w יתנו תוצאה טובה בהרבה....

קרא את השרשור הבא בעיון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

w

...

טל ידידי היקר
לבעיית העיצוב יש משקל לא קטן
מה לא הבנת

[Almogc]

תמיד אפשר להתפשר בווילסונים חדשים ואולי אף לוותר על הסאב? (מתלוצץ כמובן)

[9000es]

רן...
אני אזרוק לך כאן פצצה שלא חשבת עליה.
הייתי ושמעתי את הוולודיין בחלל שלך.
אין ספק שהתוצאה היתה טובה ביחס לחלל הענק והלא שיגרתי אצלך.
בשביל להתעלות על זה באמת שצריך סאב היי-אנד כדוגמת זה שכרגע אצלך בבדיקה.

אבל...יש סיכוי רב שבחלל שלך 2 סאבים שעלותם ביחד לא עולה על זה של הb&w יתנו תוצאה טובה בהרבה....

קרא את השרשור הבא בעיון

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

w

...

טלHD

טל . אין ספק שעוד תוספת של סאב יכולה להועיל .

במקרה של הסאב המדובר שהוא בעל זוג וופרים של 12 אינצ' והמיקום שלהם בתיבה הוא בצדדים איכות פיזור התדר שלהם מדהימה

רק אחרי שמרגישים את הסאב המצויין הזה מבינים את היכולת שלו .

בנוסף הגודל הפיזי של הסאב הוא לא גדול .וזה די חשוב לאנשים שאינם מוכנים לפגום בעיצוב הסלון שלהם .
לגבי העיצוב ורמת הגימור אין מה להוסיף "יצירת מופת"

יום טוב

[חיים]

אלמוג
ממש לא אהבתי את העיצוב שלהם.

[Almogc]

חיים,

תכננתי להזמין לך אותם ליום הולדת, חסכת לי

[ronensud]

דןליאור,
עד שיש כאן שרשור איכותי ואלגנטי, מדוע לחבל באווירה הטובה?

[RanMoyal]

זה בסדר רונן. אף אחד לא הרס כלום. עדיין.

ככל שעוברות השעות אני יותר ויותר מתרשם מהמוצר המעניין הזה.
היכולת שלו למלא את החלל בבאס מרשימה והעובדה שהוא עושה זאת בווליום נמוך, מרשימה אותי עוד יותר.

לאור שיקולים משפחתיים (ושיקולי שכנים) אני לא מרים את הווליום יותר מדיי, כך שיש בעיני יתרון גדול מאוד לרמקולים (ולסאבים) המסוגלים לתפקד טוב מאוד גם בווליום יחסית לא גבוה.
הבאס שהוא מפיק נעים, מאוד עמוק, מהיר, מדויק.

תענוג.


רן

[9000es]

זה בסדר רונן. אף אחד לא הרס כלום. עדיין.

ככל שעוברות השעות אני יותר ויותר מתרשם מהמוצר המעניין הזה.
היכולת שלו למלא את החלל בבאס מרשימה והעובדה שהוא עושה זאת בווליום נמוך, מרשימה אותי עוד יותר.

לאור שיקולים משפחתיים (ושיקולי שכנים) אני לא מרים את הווליום יותר מדיי, כך שיש בעיני יתרון גדול מאוד לרמקולים (ולסאבים) המסוגלים לתפקד טוב מאוד גם בווליום יחסית לא גבוה.
הבאס שהוא מפיק נעים, מאוד עמוק, מהיר, מדויק.

תענוג.


רן

...

RanMoyal


רן .

מאוד משמח לשמוע מאדם כמוך שהוא מצא בדיוק את המוצר המתאים לו ביותר .

מה שנשאר הוא לברך אותך

תתחדש ותהנה ממנו כל רגע אפשרי

[men]

רן מברוק על הסאב המדהים
אני גם חשבתי להישתדרג
או ב Jl f113
או בסאב b&w db1
לא שמעתי אף אחד מהם האמת אין לי אפשרות
רציתי רק לדעת איזה מבינהם יורד. נמוך יותר
ובעל הגברה חזקה יותר
מבחינת עיצוב לדעתי ה b&w לוקח גם מבחינת עלות

[men]

מוזר באתר של b&w
מצוין rated power 150w
מה הכוונה של נתון זה?