פניות לגופו של אדם ומריבות אישיות בפורום

Itay_Pollak · שליחה 27/11/2011 11:25

מה ההבדל בלהביא את מוצר X מחו"ל מלהביא את מוצר Y מחו"ל? אחרי כל ביקורת צריך שיח ושיג על איך מייבאים מוצרים מחו"ל?

AviBiton · שליחה 27/11/2011 11:30

yaacubo כתב:
Itay_Pollak כתב:הצרה הגדולה istarmini שהמצב הוא כזה, שבמקום ששרשור יתעסק במוצר עצמו, מי שנכנס וחושב שהוא יקבל חוו"ד על המוצר עצמו, שאלות ותשובות לגבי המוצר ושאר ירקות לגבי המוצר, מקבל שרשור על המותג עצמו, על איך להביא את המוצר מחו"ל וכד'. זה מסתכל אנשים. קשה לעקוב אחרי השרשורים הללו. שגם מתוך אמוציות מעבירים עמודים על גבי עמודים בשעה.

תאמינו לי שהתעלמות בין הצדדים היריבים - הייתה גורמת לשרשורים ה"בעייתיים" לדעוך כ"כ מהר...

במקום 10 הודעות של ריב, תענו ל-10 אנשים בפורום - וזה כבר אומר שהשרשור ה"בעייתי" יהיה במקום 11....
...
מה פסול בלהתדיין על האופן שבו ניתן להביא את המוצר המדובר(או שווה ערך שלו) מחו'ל,חוץ מהעובדה שזה מנוגד לאינטרס שלך(למשל) בתור איש מכירות?
מי שרוצה-יקנה בארץ,ומי שלא-יזמין מחו'ל.
...

אין שום פסול, רק שתעשה את זה במקום הראוי ולא בתוך שירשור ביקורת על המוצר...

Almogc · שליחה 27/11/2011 11:32

AviBiton,

האג'נדה של האנשים היא להבין לאחר קריאה של מס' עמודים עבור סקירה של מוצר X האם המחיר אכן משתלם לאור הסקירה שהוא קרא.
עצם העובדה שמעלים את נושא התמחור יהיה ניתן להציע מוצרים מתחרים על אותו טווח מחירים או אפילו נמוכים יותר (כמו בכול פורום שני בחו"ל)

אני מבין את האג'נדה של עופר/מרטין - זאת זכותם המלאה, אך אני בהחלט חושב שאם הנושא התמחור היה עולה כדיון "בריא" ובוגר ללא מלחמות מיותרות וללא טרולים שמסיתים באתר, הם היו "מעלימים עין".

yaacubo · שליחה 27/11/2011 11:35

AviBiton כתב:
yaacubo כתב:
Itay_Pollak כתב:הצרה הגדולה istarmini שהמצב הוא כזה, שבמקום ששרשור יתעסק במוצר עצמו, מי שנכנס וחושב שהוא יקבל חוו"ד על המוצר עצמו, שאלות ותשובות לגבי המוצר ושאר ירקות לגבי המוצר, מקבל שרשור על המותג עצמו, על איך להביא את המוצר מחו"ל וכד'. זה מסתכל אנשים. קשה לעקוב אחרי השרשורים הללו. שגם מתוך אמוציות מעבירים עמודים על גבי עמודים בשעה.

תאמינו לי שהתעלמות בין הצדדים היריבים - הייתה גורמת לשרשורים ה"בעייתיים" לדעוך כ"כ מהר...

במקום 10 הודעות של ריב, תענו ל-10 אנשים בפורום - וזה כבר אומר שהשרשור ה"בעייתי" יהיה במקום 11....
...
מה פסול בלהתדיין על האופן שבו ניתן להביא את המוצר המדובר(או שווה ערך שלו) מחו'ל,חוץ מהעובדה שזה מנוגד לאינטרס שלך(למשל) בתור איש מכירות?
מי שרוצה-יקנה בארץ,ומי שלא-יזמין מחו'ל.
...
אין שום פסול, רק שתעשה את זה במקום הראוי ולא בתוך שירשור ביקורת על המוצר...
...

לא נראה לי שמה שרשמת הוא מקור הבעייה

AviBiton · שליחה 27/11/2011 11:36

Almogc,

ופה בדיוק הבעיה, ברגע שפותחים את הדיון הזה, נכנסים לעניין כל מני מקורות לא אמינים שהאובייקטיביות היא מהם והלאה, ולכן אין בכלל טעם לפתוח את זה.
בשביל זה יצרו פורום מסחר ובתוכו שירשור תלונות על מחירים ועוד לא מעט שירשורים בדבר ייבוא אישי, יבואנים מקבילים וכו'...
כך השירשור על המוצר נשאר ענייני ונטול אינטרסים מסחריים.

Almogc · שליחה 27/11/2011 11:38

לצערי אתה צודק

צריך לחזק את הנושא של "פרופיל מאומת"

AviBiton · שליחה 27/11/2011 11:39

yaacubo,

עובדה היא שישנם שירשורים כאלה שמתנהלים יפה מאד, לא מעט המלצות ודעות על ייבוא כזה או אחר.
כל עוד זה מתנהל על מי מנוחות ובמקום המיועד, אין שום בעיה, אבל ברגע שנכנסים לתמונה כל מיני מקורות מפוקפקים שאמינותם מוטלת בספק ושכל מטרתם היא להטיל רפש ולדרדר את הדיונים, צריך לעצור את הדיון הזה.
יש הרבה מקומות שניתן להתנהל בהם כמו בשוק, כאן זה לא אחד המקומות הללו.

ronensud · שליחה 27/11/2011 11:39

Itay_Pollak כתב:הצרה הגדולה istarmini שהמצב הוא כזה, שבמקום ששרשור יתעסק במוצר עצמו, מי שנכנס וחושב שהוא יקבל חוו"ד על המוצר עצמו, שאלות ותשובות לגבי המוצר ושאר ירקות לגבי המוצר, מקבל שרשור על המותג עצמו, על איך להביא את המוצר מחו"ל וכד'. זה מסתכל אנשים. קשה לעקוב אחרי השרשורים הללו. שגם מתוך אמוציות מעבירים עמודים על גבי עמודים בשעה.

תאמינו לי שהתעלמות בין הצדדים היריבים - הייתה גורמת לשרשורים ה"בעייתיים" לדעוך כ"כ מהר...

במקום 10 הודעות של ריב, תענו ל-10 אנשים בפורום - וזה כבר אומר שהשרשור ה"בעייתי" יהיה במקום 11....
...

האם הבעיה היא רק שהדיון על המחירים נעשה בתוך השרשור הנלווה לביקורת או עצם הדיון בתמחור?
האם כאשר נכתבת ביקורת על רסיבר פיוניר זה לא לגיטימי לכתוב שמוצר מתחרה שמתומחר זהה לפיוניר בחו"ל נמכר פה ב-3 אלף ש"ח פחות?

Almogc · שליחה 27/11/2011 11:42

ronensud,

הבעיה היא שזה יותר וויכוח שחוזר על עצמו, למה כדאי לייבא, האם השנאי משפיע על איכות הסאונד וכו וכו.
ברגע שזה המצב, נושא השרשור נעלם למחוזות אחרים - זאת הבעיה.

אתה מתחיל לקרוא שרשור טכני ומקצועי שהוא בעל 10 עמודים, 2 עמ' על נושאים טכניים וכל השאר על וויכוח האם כדאי או לא.

yaacubo · שליחה 27/11/2011 11:42

Almogc כתב:AviBiton,

האג'נדה של האנשים היא להבין לאחר קריאה של מס' עמודים עבור סקירה של מוצר X האם המחיר אכן משתלם לאור הסקירה שהוא קרא.
עצם העובדה שמעלים את נושא התמחור יהיה ניתן להציע מוצרים מתחרים על אותו טווח מחירים או אפילו נמוכים יותר (כמו בכול פורום שני בחו"ל)

אני מבין את האג'נדה של עופר/מרטין - זאת זכותם המלאה, אך אני בהחלט חושב שאם הנושא התמחור היה עולה כדיון "בריא" ובוגר ללא מלחמות מיותרות וללא טרולים שמסיתים באתר, הם היו "מעלימים עין".
...

אם בייבוא מחו'ל עסקינן-אני לא מבין על אילו 'טרולים' אתה מדבר?
האם אתה רומז שיש כאן גורמים או מתוכים שמטרתם למשוך לקוחות שירכשו מחו'ל דרכם?
לי זה נראה טפשי ולא מציאותי

nirmv · שליחה 27/11/2011 11:43

שרשור שמתדרדר לריב (flames war), צריך פשוט להינעל. הניצים יבינו את המסר. ככה זה קורה בכל פורום והומתיאתר לא שונה בעניין הזה.

לגבי נושא תמחור, אני מסכים עם istarmini. תמחור מוצר זה אחד מהמאפיינים העיקריים שלו, אי אפשר להפריד את זה מאיכות הסאונד או התמונה או וואטאבר.
אם אפשר להשיג את המוצר יותר בזול ב-X מאשר ב-Y, אין שום סיבה להסתיר את זה או לדחוף את זה לשרשור פינתי מחוץ לקונטקסט.

עפר, אל לך להשוות נושא צרכני מובהק כמו תמחור מוצרים להורדות בלתי חוקיות או כתוביות. אין קשר בין השניים.
לגבי פרסום סמוי, מסכים שזו בעיה, ואני חושב שאתם מתמודדים איתה היטב כמו לדוגמה יוזמת הפרופיל המאומת.

Almogc · שליחה 27/11/2011 11:44

yaacubo,

תסתכל על התמונה הרחבה ותבין שזה יותר מהצעות שירכשו מחו"ל - זה גולש לכיוונים אחרים.
תרפרף בפורום בחודש האחרון ותבין.

Almogc · שליחה 27/11/2011 11:46

ואם כבר הנושא עלה, אני באופן אישי מכיר כאן מס' אנשים שכמובן שלא אציין את שמם, שמתבאסים לעלות שרשורים של "התחדשתי" עקב אותם אנשים שיגידו להם "עם מוצר X" זה היה נשמע יותר טוב אבל תתחדש.

בן אדם רכש מוצר ממיטב כספו, אם אין לך משהו חכם להגיד ועם ניסיון - אל תגיד
תמיד אפשר להמליץ בפרטי ולא לבאס את אותו בן אדם על גבי הפורום.

AviBiton · שליחה 27/11/2011 11:47

yaacubo,

אהבתי את התמימות שלך, אבל שנינו יודעים שלא בזה מדובר, אתה בעצמך השתתפת בכמה דיונים שיצאו משליטה, אז אתה בטח יודע על מה מדובר.

yaacubo · שליחה 27/11/2011 11:56

AviBiton כתב:yaacubo,

אהבתי את התמימות שלך, אבל שנינו יודעים שלא בזה מדובר, אתה בעצמך השתתפת בכמה דיונים שיצאו משליטה, אז אתה בטח יודע על מה מדובר.
...

הדיונים שלהם אתה מתכוון עסקו בעיקר באופי הכתיבה של אדם ספציפי שקיבל במה לעשות זאת למרות שקיבל הרבה מאד פידבקים שיחדל מכך.
אין בכלל קשר לנושא הייבוא האישי המדובר כעת.

AviBiton · שליחה 27/11/2011 11:58

אם תשים לב,
נושא השירשור שבו אנחנו כותבים כעת הוא:
"פניות לגופו של אדם ומריבות אישיות בפורום"
עניין התימחור נכנס לפה כטריגר למריבות בין אנשים (או יותר נכון, בין אינטרסים) , אבל הוא בהחלט לא הנושא המרכזי.

yaacubo · שליחה 27/11/2011 12:15

Almogc כתב:ואם כבר הנושא עלה, אני באופן אישי מכיר כאן מס' אנשים שכמובן שלא אציין את שמם, שמתבאסים לעלות שרשורים של "התחדשתי" עקב אותם אנשים שיגידו להם "עם מוצר X" זה היה נשמע יותר טוב אבל תתחדש.

בן אדם רכש מוצר ממיטב כספו, אם אין לך משהו חכם להגיד ועם ניסיון - אל תגיד
תמיד אפשר להמליץ בפרטי ולא לבאס את אותו בן אדם על גבי הפורום.
...

אתה עוד לא הבנת איך זה עובד??
אם (נניח) אחד מהגורואים(שעליהם כתבתי קודם) פותח שרשור התחדשתי -ההתגוששות היא כמעט מיידית

.
ואם המתחדש הינו סתם חבר רגיל מן המניין-ההתגוששות מתחילה רק אחרי שאחד הגורואים 'נותן את דעתו' על הרכישה(עם כל המשתמע מכך

).אח'כ מגיעים החברים/תומכים/סנגורים(מחק את המיותר) שלהם ומתחילה המהומה.
כתבתי כבר שהיריבות הפכה כבר לשינאה של ממש.
רק חבל שהמיתחדשים התמימים נפגעים מכך.

שליחה 27/11/2011 12:33

yaacubo,
ואתה ממשיך ברמיזות האישיות שלך ובניסיון לגרום לריב.....
יש לך בעיה ספציפית, לחץ דווח. אם נראה שזה רלוונטי, נטפל בזה אם לא, שנה כיוון.
בוא נסתכל על כל 128 ההודעות שלך, 100 מהם זה על אדם ספציפי (ישיר או ברמיזות). הבנו שיש לך משהו נגדו ומשהו נגדנו. תתקדם הלאה.
אני לא אחזור על זה שוב. זה קידום אג'נדה, בדיוק כמו כל אג'נדה אחרת.

שליחה 27/11/2011 12:38

ronensud כתב:
Itay_Pollak כתב:הצרה הגדולה istarmini שהמצב הוא כזה, שבמקום ששרשור יתעסק במוצר עצמו, מי שנכנס וחושב שהוא יקבל חוו"ד על המוצר עצמו, שאלות ותשובות לגבי המוצר ושאר ירקות לגבי המוצר, מקבל שרשור על המותג עצמו, על איך להביא את המוצר מחו"ל וכד'. זה מסתכל אנשים. קשה לעקוב אחרי השרשורים הללו. שגם מתוך אמוציות מעבירים עמודים על גבי עמודים בשעה.

תאמינו לי שהתעלמות בין הצדדים היריבים - הייתה גורמת לשרשורים ה"בעייתיים" לדעוך כ"כ מהר...

במקום 10 הודעות של ריב, תענו ל-10 אנשים בפורום - וזה כבר אומר שהשרשור ה"בעייתי" יהיה במקום 11....
...
האם הבעיה היא רק שהדיון על המחירים נעשה בתוך השרשור הנלווה לביקורת או עצם הדיון בתמחור?
האם כאשר נכתבת ביקורת על רסיבר פיוניר זה לא לגיטימי לכתוב שמוצר מתחרה שמתומחר זהה לפיוניר בחו"ל נמכר פה ב-3 אלף ש"ח פחות?
...

במקרה אני זוכר תגובות של epony (חלילה משהו נגדו או בעדו), אבל תחפש הודעות שלו.
שים לב כשהוא ממליץ לאנשים מוצרים הוא אומר בד"כ:
אתה יכול לקנות את X בארץ או באותו מחיר את Y מחו"ל.

איפה ראית שהיתה לנו בעיה עם זה?

רונן · שליחה 27/11/2011 13:22

opv כתב:
רונן כתב:אבקש להבהיר שרונן המכונה ronensud זה לא אני ( רונן )

מבלי לפגוע כמובן בשום צורה ואופן

...
תמיד יש לאן לשאוף...
...

חחה חחה