כמה המחיר הריאלי היום של הסוסאנו של פיוניר היום בחנויות SCLX90 ?8)

ADICT · שליחה 14/09/2011 10:51

אין וויכוח -גם זה מחיר יפה לאחר 6 שנים שהוא יצא.....
בכל מקרה עדיף להפסיד 40-50%
מאשר 90%.....
מה שכן הוא לא למכירה

ככה שיצחק לוי יכול לקפוץ לי......

bossgt6 · שליחה 14/09/2011 15:32

ADICT כתב:
LiorShap כתב:עם כל הכבוד , אני חושב שבתקציב הזה הכאב ראש רק הולך ומסתבך.
חברות כמו sunfire , Anthem ורבות אחרות יודעות להציע פרוססורים ופאוורים מדהימים.
...
ליאור אתה צודק -שכשהמחיר בשמיים -השמיים הם הגבול....
אבל לכן בגלל זה לא רצים על כל דגם (דגל לפחות)שיוצא ורוכשים אותו במחיר מופקע של עשרות אלפי שקלים
אני יכול לספר אנקדוטה ולאמר שהרסיוור שלי למשל היה עולה בזמנו (ויעידו רבים)כ30-35-000 שח.....
לאחר כמה שנים שלא נמכר
רכשתי אותו ב12900 -חדש בקופסא !!!
יחי ההבדל הקטן.....עם אחריות מלאה 3 שנים טר והכל
מדובר על הAX10AI כמובן
וכALLROUNDER שמה שהרבה מבקשים היום
המכשירים מצויינים ורק צריך להמתין קצת עם ההתלהבות......
...

כמה ק''מ הרסיבר שלך בכלל עשה שאתה כבר רוצה להחליף אותו ? אני עוד זוכר את הפוסט "התחדשתי" שלך כאילו היה אתמול
אם אתה בקטע של ספינות דגל ישנות - שמעתי יש עכשיו מבצעים של צים

Sexter · שליחה 14/09/2011 15:59

לא הייתי היום מתקרב לרסיבר HI-END של פיוניר. הייתי ממש בשוק כאשר גיליתי שהם עברו למגברי CLASS-D. הטכנולוגיה הזו אמנם קיימת עשרות שנים, אבל היא רחוקה שנות אור מלהיות בשלה מספיק לצרכים אודיופליים. בפיוניר הם משתמשים באפנון PWM שעבר עיבוד מיוחד שנקרא SPREAD SPECTRUM וזאת בכדי שבמוצא המגבר בזמן שחזור האות האנלוגי לרמקולים, לא יהיה צורך במסננים פאסיביים מגושמים. בשיטה זו בהסבר מופשט, נעשה שינוי ספקטראלי באות במוצא המגבר בעזרת הכנסת מספר רמות ביניים לאות ה PWM באופן שמקטין את ההפרשים העצומים בין מתחי ה RAIL TO RAIL של המגבר. לשיטה זו, ממה שהבנתי ממאמר בנושא, יש תופעות הרסניות על הסאונד שלא לדבר על נזק לרמקולים לתווך הארוך בגלל חשיפת סלילי הרמקולים לאות מלבני במתח גבוה ובתדר גבוהה. הצליל שהמגברים הללו מפיקים רחוק מלהיות בעל עומק וחום כפי שמקבלים ממגבר CLASS A פשוט כי נצילות הרמקולים פגעת היות וללא סינון הרמוניות, מתפתחים המון הפסדים ברמקול שהופכים לחום ומעוותים את הצליל ופוגעים ברמקול. היו לא מעט חברות הי אנד שניסו את מזלם עם מגברי CLASS D כמו בל קנטו וכאלו, זה פשוט לא תפס ועושה רושם שגם לעולם לא יתפוס.אפילו הרמן קרדון הוציאה סדרה של רסיבירי הי אנד עם הגברה דיגיטאלית אבל היא בסוף משכה אותם מהמדפים. מוזר לי שחברה כמו פיוניר אמצה מגברי CLASS D לרסיברי ברמה כזו. ההיתרון היחיד הוא חסחון בנרגיה ובמשקל הרסיבר... לדעתי אלו השיקולים היחידים של החברה - הוזלת עלויות.

sufgi · שליחה 14/09/2011 16:59

מי שיש לו צרכים אודיופילים, לא רוכש רסיבר ומשתמש בו להגברת הרמקולים.
הרסיבר נועד לקולנוע ביתי, ובתחום הזה פיוניר עושה עבודה מצויינת.
מי שרוצה להנות מכל העולמות, יכול לשרשר מגבר יעודי ליציאות הפרה של הרסיבר.

epony · שליחה 14/09/2011 17:02

sufgi כתב:מי שיש לו צרכים אודיופילים, לא רוכש רסיבר ומשתמש בו להגברת הרמקולים.
הרסיבר נועד לקולנוע ביתי, ובתחום הזה פיוניר עושה עבודה מצויינת.
מי שרוצה להנות מכל העולמות, יכול לשרשר מגבר יעודי ליציאות הפרה של הרסיבר.
...

ובשביל זה לא צריך מפלצת סופר יקרה כמו ה-LX90, נכון? אפשר "להתפשר" על LX-83 ולשרשר לו הגברה איכותית...

9000es · שליחה 14/09/2011 17:25

Sexter כתב:לא הייתי היום מתקרב לרסיבר HI-END של פיוניר. הייתי ממש בשוק כאשר גיליתי שהם עברו למגברי CLASS-D. הטכנולוגיה הזו אמנם קיימת עשרות שנים, בהסבר מופשט, נעשה שינוי ספקטראלי באות במוצא המגבר בעזרת הכנסת מספר רמות ביניים לאות ה PWM באופן שמקטין את ההפרשים העצומים בין מתחי ה RAIL TO RAIL של המגבר. לשיטה זו, ממה שהבנתי ממאמר בנושא, יש תופעות הרסניות על הסאונד שלא לדבר על נזק לרמקולים לתווך הארוך בגלל חשיפת סלילי הרמקולים לאות מלבני במתח גבוה ובתדר גבוהה.
...

Sexter

בקיצור... שיטת ההגברה של פיוניר הורסת את הרמקולים וצריך להיזהר מאוד מאוד ........

מחר בבוקר אני מעיף את ה LX-83 לפני שהוא יהרוס לי את הרמקולים .

ADICT · שליחה 14/09/2011 17:32

Sexter כתב:לא הייתי היום מתקרב לרסיבר HI-END של פיוניר. הייתי ממש בשוק כאשר גיליתי שהם עברו למגברי CLASS-D. הטכנולוגיה הזו אמנם קיימת עשרות שנים, אבל היא רחוקה שנות אור מלהיות בשלה מספיק לצרכים אודיופליים. בפיוניר הם משתמשים באפנון PWM שעבר עיבוד מיוחד שנקרא SPREAD SPECTRUM וזאת בכדי שבמוצא המגבר בזמן שחזור האות האנלוגי לרמקולים, לא יהיה צורך במסננים פאסיביים מגושמים. בשיטה זו בהסבר מופשט, נעשה שינוי ספקטראלי באות במוצא המגבר בעזרת הכנסת מספר רמות ביניים לאות ה PWM באופן שמקטין את ההפרשים העצומים בין מתחי ה RAIL TO RAIL של המגבר. לשיטה זו, ממה שהבנתי ממאמר בנושא, יש תופעות הרסניות על הסאונד שלא לדבר על נזק לרמקולים לתווך הארוך בגלל חשיפת סלילי הרמקולים לאות מלבני במתח גבוה ובתדר גבוהה. הצליל שהמגברים הללו מפיקים רחוק מלהיות בעל עומק וחום כפי שמקבלים ממגבר CLASS A פשוט כי נצילות הרמקולים פגעת היות וללא סינון הרמוניות, מתפתחים המון הפסדים ברמקול שהופכים לחום ומעוותים את הצליל ופוגעים ברמקול. היו לא מעט חברות הי אנד שניסו את מזלם עם מגברי CLASS D כמו בל קנטו וכאלו, זה פשוט לא תפס ועושה רושם שגם לעולם לא יתפוס.אפילו הרמן קרדון הוציאה סדרה של רסיבירי הי אנד עם הגברה דיגיטאלית אבל היא בסוף משכה אותם מהמדפים. מוזר לי שחברה כמו פיוניר אמצה מגברי CLASS D לרסיברי ברמה כזו. ההיתרון היחיד הוא חסחון בנרגיה ובמשקל הרסיבר... לדעתי אלו השיקולים היחידים של החברה - הוזלת עלויות.
...

נתת פתיחה מעניינת
ויכול להיות שרק הזמן יוכיח אם אתה צודק
אך אני יכול באותו מטבע(טכני גרידא)לצטט לך על אותה סוג ההגברה שבה פיוניר משתמשים של CLASS D
והיתרונות בשיטה זו
Theoretical power efficiency of class D amplifiers is 100%. That is to say, all of the power supplied to it is delivered to the load, none is turned to heat. This is because an ideal switch in its on state will conduct all current but has no voltage across it, hence no heat is dissipated. And when it is off, it will have the full supply voltage standing across it, but no current flows through it. Again, no heat is dissipated. Real-life power MOSFETs are not ideal switches, but practical efficiencies well over 90% are common. By contrast, linear AB-class amplifiers are always operated with both current flowing through and voltage standing across the power devices. An ideal class B amplifier has a theoretical maximum efficiency of 78%.
וקח עוד אחד מעניין

Advantages

Despite the complexity involved, a properly designed class D amplifier offers the following benefits:
Reduction in size and weight of the amplifier,
Reduced power waste as heat dissipation and hence smaller (or no) heat sinks,
Reduction in cost due to smaller heat sink and compact circuitry,
Very high power conversion efficiency, usually above 90% above one quarter of the amplifier's maximum power, and around 50% at low power levels.
והאמן לי כאשר אני רואה יתרון של 90% יעילות הגברה נטו לרמקול ללא איבוד מחום
אני מקנא לעומת הרסיוור שלי שאם לא מטופל ומאוורר כראוי
הרבה מההגברה שלו תאבד בצורה של חום
עד כדי לעיתים כיבוי אוטומטי של הרסיוור בהגנה למניעת נזק
וזה ספינת דגל שהייתה מאוד מוצלחת של החברה -אני מרשה לעצמי לאמר
אז מה ציפית שפיוניר תבנה אחרי הרסיוור הזה
מתקן גרעיני שפולט אנרגיה של נושאת מטוסים עם מש'קל של 70 קג(שלי גם ככה שוקל 34 קג..)
ומנוי במנופי אבי לכל לקוח שירכוש אותו ?....

באמת שלא היה להם לאן להתקדם משם...
אגב בוס איפוא הבנת שאני רוצה למכור אותו?

מצטער לאכזב אבל ממש לא

לגבי אודיופילי או כל מושג פלצני אחר שלא מחזיק רסיוור בביית
תעשו לי טובה
עוד לא קם הפלצן שיקח בעלות על הנאה מצליל וממוסיקה
ואפשר להיות SO CALLD אודיופילי וליהנות משיר ברדיו מתנגן
או רסיוור רחמנא ליצלן
עכשיו יש לי גם פאוור שהוא מונח על הארון מחוסר מקום(או צורך אודיופילי.....)
אז ברגע שהוא יחובר לרסיוור שלי אני אודיופיל וברגע שינותק אז אני לא......?
מה זה משחק הכיסאות?......

9000es · שליחה 14/09/2011 17:37

9000es כתב:
Sexter כתב:לא הייתי היום מתקרב לרסיבר HI-END של פיוניר. הייתי ממש בשוק כאשר גיליתי שהם עברו למגברי CLASS-D. הטכנולוגיה הזו אמנם קיימת עשרות שנים, בהסבר מופשט, נעשה שינוי ספקטראלי באות במוצא המגבר בעזרת הכנסת מספר רמות ביניים לאות ה PWM באופן שמקטין את ההפרשים העצומים בין מתחי ה RAIL TO RAIL של המגבר. לשיטה זו, ממה שהבנתי ממאמר בנושא, יש תופעות הרסניות על הסאונד שלא לדבר על נזק לרמקולים לתווך הארוך בגלל חשיפת סלילי הרמקולים לאות מלבני במתח גבוה ובתדר גבוהה.
...

Sexter

בקיצור... שיטת ההגברה של פיוניר הורסת את הרמקולים וצריך להיזהר מאוד מאוד ........

מחר בבוקר אני מעיף את ה LX-83 לפני שהוא יהרוס לי את הרמקולים .
...

ADICT

מציע לך לא להתקרב יותר לרסיברים של פיוניר הם יהרסו לך את הרמקולים .

ADICT · שליחה 14/09/2011 17:44

איציק בשביל זה אני נשאר בשיטת ALASS AB
והעמדתי רמקולים אימתניים של חתונות מרובות משתתפים עם יריות שמחה
על כל צרה שלא תבוא
ושאם מישהו יחבר לי בטעות הגברה עם ALASS D
אהיה לפחות מכוסה עם רמקולים של טנק

ויואב יחפה מאחור עם פרוסססססססססססססינג של ימההה

sufgi · שליחה 14/09/2011 17:50

epony כתב:
sufgi כתב:מי שיש לו צרכים אודיופילים, לא רוכש רסיבר ומשתמש בו להגברת הרמקולים.
הרסיבר נועד לקולנוע ביתי, ובתחום הזה פיוניר עושה עבודה מצויינת.
מי שרוצה להנות מכל העולמות, יכול לשרשר מגבר יעודי ליציאות הפרה של הרסיבר.
...
ובשביל זה לא צריך מפלצת סופר יקרה כמו ה-LX90, נכון? אפשר "להתפשר" על LX-83 ולשרשר לו הגברה איכותית...
...

זה במקרה מה שיש לי בבית ..

.
lx83 ומגבר אינטגרייטד משורשר ליציאות הפרה .
לשמיעת מוסיקה נטו, ה CD מחובר ישירות למגבר האינטיגרייטד.

Sexter · שליחה 14/09/2011 23:15

כפי שאמרתי ל CLASS D יש יתרונות בנצילות של המגבר, אבל אני דברתי על מגברי CLASS D חדשים אשר מתוכננים באופן כזה שיהיה אפשר להזין את המוצא שלהם ישירות לרמקולים ללא מסננים. האות המגיע לרמקול נשאר אות בעל צורה מלבנית ובעל מתחים גבוהים. הרמקול הוא בסופו של דבר סליל הכרוך סביב נייר אשר זה כרוך סביב ליבת ברזל. ליבת ברזל הנחשפת לתדרים גבוהים מפתחת חום בגלל הפסדים הקשורים בתופעות של זרמי מערבולת והיסטרזיס. ללא סינון האות במוצא המגבר, אתה גורם לעומס הרמקול בכך שהוא מייצר זרמים שאינם מומרים לאנרגיה אקוסטית. לדעתי צריך מראש לתכנן רמקולים בעלי קרוס-אובר שמיועד להזנה ממגבר CLASS D. לדוגמה, במקום להשתמש במסנן מעביר גבוהים לטוויטר, צריך להיות מסנן מעביר פס, אשר לא רק מעביר גבוהים מתחם השמע, אלא חוסם תדרים מתחום האולטרה. בעיה נוספת היא רמות המתח במוצא המגבר שללא סינון נשארות בין שניים או שלושה רמות קבועות וגבוהות. כדי להפיק הספק אקוסטי של 1W מרמקול המוזן מאות סינוס עי מגבר אנלוגי אתה זקוק למתח שיא לשיא של כ 12 וולט. במקרה של מגבר CLASS D מתח השיא לשיא נשאר קבוע בהתאם להספק המרבי אליו המגבר תוכנן, שזה יכול להגיע גם ל 100 וולט או יותר... זה כמו נניח ואתה רוצה לגרום למישהו לסובב את הראש ב3 מעלות שמאלה. אפשר לדחוף לו את הלחי בעדינות, ואפשר לתת חבוט בו במלוא העוצמה עם שני מחבטי טניס בשני הלחיים, רק לדאוג שבלחי אחת עוצמת החבטה תהיה מעט מאד חלשה יותר, כך שבסופו של דבר תקבל את אותו האפקט, רק שבמקרה השני הוא ישאר עם שתי לחיים שבורות. מגבר CLASS D הוא לא יותר מניצול לרעה של ממיר הספק מבוקר מסוג INVERTER (מהפך) שבמקור נועד להעביר הספק חשמלי למכונות חשמל ולא לרמקולים..

9000es · שליחה 14/09/2011 23:23

Sexter כתב:כפי שאמרתי ל CLASS D יש יתרונות בנצילות של המגבר, אבל אני דברתי על מגברי CLASS D חדשים אשר מתוכננים באופן כזה שיהיה אפשר להזין את המוצא שלהם ישירות לרמקולים ללא מסננים. האות המגיע לרמקול נשאר אות בעל צורה מלבנית ובעל מתחים גבוהים. הרמקול הוא בסופו של דבר סליל הכרוך סביב נייר אשר זה כרוך סביב ליבת ברזל. ליבת ברזל הנחשפת לתדרים גבוהים מפתחת חום בגלל הפסדים הקשורים בתופעות של זרמי מערבולת והיסטרזיס. ללא סינון האות במוצא המגבר, אתה גורם לעומס הרמקול בכך שהוא מייצר זרמים שאינם מומרים לאנרגיה אקוסטית. לדעתי צריך מראש לתכנן רמקולים בעלי קרוס-אובר שמיועד להזנה ממגבר CLASS D. לדוגמה, במקום להשתמש במסנן מעביר גבוהים לטוויטר, צריך להיות מסנן מעביר פס, אשר לא רק מעביר גבוהים מתחם השמע, אלא חוסם תדרים מתחום האולטרה. בעיה נוספת היא רמות המתח במוצא המגבר שללא סינון נשארות בין שניים או שלושה רמות קבועות וגבוהות. כדי להפיק הספק אקוסטי של 1W מרמקול המוזן מאות סינוס עי מגבר אנלוגי אתה זקוק למתח שיא לשיא של כ 12 וולט. במקרה של מגבר CLASS D מתח השיא לשיא נשאר קבוע בהתאם להספק המרבי אליו המגבר תוכנן, שזה יכול להגיע גם ל 100 וולט או יותר... זה כמו נניח ואתה רוצה לגרום למישהו לסובב את הראש ב3 מעלות שמאלה. אפשר לדחוף לו את הלחי בעדינות, ואפשר לתת חבוט בו במלוא העוצמה עם שני מחבטי טניס בשני הלחיים, רק לדאוג שבלחי אחת עוצמת החבטה תהיה מעט מאד חלשה יותר, כך שבסופו של דבר תקבל את אותו האפקט, רק שבמקרה השני הוא ישאר עם שתי לחיים שבורות. מגבר CLASS D הוא לא יותר מניצול לרעה של ממיר הספק מבוקר מסוג INVERTER (מהפך) שבמקור נועד להעביר הספק חשמלי למכונות חשמל ולא לרמקולים..
...

Sexter

כפי שאמרת או לא אמרת ..... יש לך אסמכתות בנידון ?

bossgt6 · שליחה 14/09/2011 23:24

מגבר CLASS D הוא לא יותר מניצול לרעה של ממיר הספק מבוקר מסוג INVERTER (מהפך) שבמקור נועד להעביר הספק חשמלי למכונות חשמל ולא לרמקולים..
...

בקיצור אם אני מבין נכון אתה אומר שווה להביא איזה LX 82 ביד שניה ולחבר אותו למכונת הכביסה בעקרון
?

אפשר גם לעשות BI AMP למייבש

epony · שליחה 14/09/2011 23:25

אינברטר זה המילה האחרונה במיזוג אוויר, לא?

sam22 · שליחה 14/09/2011 23:37

אז הכי טוב מגבר של טווווווורנדו

avihuli · שליחה 14/09/2011 23:42

sam22 כתב:אז הכי טוב מגבר של טווווווורנדו
...

בטורנדו יש פרוססינג ?

Sexter · שליחה 15/09/2011 0:21

אם כבר טורנאדו אז זו עוד חברה שצריכה להיות ברשימת מוצרי המדבקה שצריך להזהר מהם.. לא קיימת חברה כזו פרט לזו שהומצאה במיוחד עבור ארצנו הקטנה.. אגב מזגן אינטבנטר זה אכן מזגן שהמדחס שלו מבוסס על מנוע זרם ישר ללא מברשות אשר מוזן ממיר הספק מבוסס מהפך תלת פאזי (כן תלת פאזי למרות שהוא מוזן מפאזה אחת והוא נחשב למנוע זרם ישר..) הישראלים כנראה ראו במילה אינבנטר איזו קונוטציה למילה מדליקה שיכולה לגרום לאנשים לרוץ ולשדרג מזגן... מה שכן, מזגן שכזה אכן יותר חסכוני באנרגיה כי הוא בעל נצילות גבוה כמו אותם מגברי CLASS D נחותים... הייתי מציע לכל בעלי הפיוניר שיחברו את מוצא ה LX למכונת כביסה, יינגנו קובץ MP3 של סינוס בתדירות 50 הרץ, ובכך יוכלו לחסוך חשמל ע"י הפעלת המכונה ב120% נצילות, ממש במחיר הפסד לחברת החשמל...

9000es · שליחה 15/09/2011 0:29

sam22 כתב:אז הכי טוב מגבר של טווווווורנדו
...

sam22

איזה מזל יש לך שלא רכשת רסיבר של פיוניר היו נדפקים לך הרמקולים

רק רגע ה KLIPSCH RF-7 שלך לא היו משודכים לפיוניר LX-83 ?

שמוליק אתה בסכנה ............. זרוק את הרמקולים שלך כמה שיותר .

Almogc · שליחה 15/09/2011 8:43

זהו השרשור הזה שבר אותי... מי שמעוניין ב - SC-37 Elite שלי אז הוא למכירה, השימוש העיקרי שלו היה עבור הגברת רמקולים, לשאר הציוד כגון מכונת כביסה, מייבש וכד׳ השתמשתי בדגם ״נחות״ יותר SC-35

ניתן לפנות בפרטי לעסקת קומבינציה, רסיבר + המכונה במחיר מיוחד לחברי HT

epony · שליחה 15/09/2011 10:22

לא תודה אלמוג, לחבר רסיבר אמריקאי למכונת כביסה מקומית זה מתכון לצרות צרורות!