ירידת איכות שידורי ה HD ב YES בזמן האחרון

UserName · שליחה 06/04/2011 22:10

IamEzio כתב:
Mistoffelees כתב:HD לא אמור להיות באיכות נסבלת, הוא אמור להיות מדהים אם החברה רצינית.
...
זה לא ממש אפשרי ליס לשדר לך עותקים מBD עם ביטרייט של 40Mbps
...

זה אפשרי, פשוט צריך להקדיש טרנספודר שלם לערוץ אחד, נגזים באפילו שניים.

vic1234 · שליחה 06/04/2011 23:54

אתם סתם מדברים באוויר אף אחד לא דיבר על איכות בלו ראי
לפני שהתווספו 3 ערוצי הסרטים ועוד 2 ערוצים לטסטים הביטרייט של הערוצים באותו טרנספונדר היה בין 8-12 מגה
כרגע לפי מה שאני רואה הוא לא עובר את ה 8 מגה לאומת הטרנספונדר שבו נוסף רק ספורט 5 3D

7 דקות ריצה
לFREE אין טעם להיתייחס זה אף פעם לא יורד מגה 1
תמונה

Mistoffelees · שליחה 07/04/2011 0:23

UserName,
לא ביקשתי ולא ציפיתי לאיכות בלו-ריי, אבל ציפיתי ליותר מה-bitrate של ה-VOD.

Vic1234,
למה התכוונת בהערה שלך לגבי free?

vic1234 · שליחה 07/04/2011 0:42

בתחתית התמונה מעל זמן ריצה יש ערך שמראה כמה Mbps פנוי נישאר באותו טרנספונדר שמשום מה אצל הטרנספונדרים של יס לא יורד מתחת ל 1
פשוט בהודעה אחרת USERNAME רשם שיש FREE אז יש ביטרייט פנוי פשוט הערוצים לא צריכים אותו
אז זהו שאין

UserName · שליחה 07/04/2011 1:07

vic1234 כתב:אתם סתם מדברים באוויר אף אחד לא דיבר על איכות בלו ראי
לפני שהתווספו 3 ערוצי הסרטים ועוד 2 ערוצים לטסטים הביטרייט של הערוצים באותו טרנספונדר היה בין 8-12 מגה
כרגע לפי מה שאני רואה הוא לא עובר את ה 8 מגה לאומת הטרנספונדר שבו נוסף רק ספורט 5 3D

7 דקות ריצה
לFREE אין טעם להיתייחס זה אף פעם לא יורד מגה 1

...

די צפוי להתייחס כרגע לערוצים YES 3\4\5HD כערוצי ניסיון, אתה לא חושב?

Mistoffelees · שליחה 07/04/2011 1:12

מי מדבר על 3-5, תסתכל על 1, תסתכל על MGM
העובדה ש-3-5 הועלו על הטרנספונדר הזה, ערוצי נסיון או לא, העמיסו עליו בצורה מוגזמת.

שליחה 07/04/2011 8:33

Vic1234,
מתי ביצעת את הדגימה?

vic1234 · שליחה 07/04/2011 10:42

8 דקות לפני שפרסמתי את התגובה

pop_up · שליחה 07/04/2011 16:01

לפי הגרפים ש vic1234 שולח (תודה!) נראה ש YES משתמשים במה שנקרא statistical encoding

בשיטה של statistical encoding הערוצים מקודדים בביטרייט משתנה בהתאם לצורך הרגעי - ערוץ שברגע מסוים יש סצינה עם המון פרטים ותנועה יקבל ביטרייט גבוה על חשבון האחרים.
בסה"כ הביטרייט הכולל של כל הערוצים יהיה הביטרייט האפשרי ב MUX בהתאם לאפנון הערוץ.
זה גם מסביר למה משאירים תמיד 1Mbit ספייר כדי שאפשר יהיה תמי לתת עןד קצת ביטרייט בלי לעלות על הביטרייט הכולל של ה MUX

הבעיה, ש statistical encoding בונה על סטטיסטיקה: בזמן שערוץ מסוים צריך יותר ביטים יהיו סטטיסטית ערוצים אחרים שצריכים פחות.
אלה מה, זה עובד מצוין ב SD שם נכנסים הרבה ערוצים לתוך אותו MUX והסטטיסטיקה עובדת, אבל ב HD יש פחות ערוצים ב MUX ולעתים יותר קרובות הסטטיסטיקה לא תעבוד..
לדוגמא: אם גם בערוץ YES3 HD וגם בערוץ YES5 HD יש "אקשיין" באותו זמן - לא יהיה מספיק ביטרייט לשניהם.

הפתרון המקובל הוא לפזר את ערוצי ה HD בין הטרנספונדרים של ה SD.

Mistoffelees · שליחה 07/04/2011 16:06

את הגרפים מפרסם vic1234

חשבתי שאין אפשרות לשלב ערוצי SD ו-HD באותו טרנספונדר

pop_up · שליחה 07/04/2011 16:16

אפשר לשלב SD ו HD אבל כנראה שזה דורש החלפת ציוד כדי לעשות MUX בין MPEG2 ל MPEG4

לדוגמא, בקישור הבא יש רק שני ערוצי HD בטרנספודרים 128 ו 134

http://www.lyngsat.com/hb6.html

UserName · שליחה 07/04/2011 17:09

pop_up כתב:לפי הגרפים ש vic1234 שולח (תודה!) נראה ש YES משתמשים במה שנקרא statistical encoding

בשיטה של statistical encoding הערוצים מקודדים בביטרייט משתנה בהתאם לצורך הרגעי - ערוץ שברגע מסוים יש סצינה עם המון פרטים ותנועה יקבל ביטרייט גבוה על חשבון האחרים.
בסה"כ הביטרייט הכולל של כל הערוצים יהיה הביטרייט האפשרי ב MUX בהתאם לאפנון הערוץ.
זה גם מסביר למה משאירים תמיד 1Mbit ספייר כדי שאפשר יהיה תמי לתת עןד קצת ביטרייט בלי לעלות על הביטרייט הכולל של ה MUX

הבעיה, ש statistical encoding בונה על סטטיסטיקה: בזמן שערוץ מסוים צריך יותר ביטים יהיו סטטיסטית ערוצים אחרים שצריכים פחות.
אלה מה, זה עובד מצוין ב SD שם נכנסים הרבה ערוצים לתוך אותו MUX והסטטיסטיקה עובדת, אבל ב HD יש פחות ערוצים ב MUX ולעתים יותר קרובות הסטטיסטיקה לא תעבוד..
לדוגמא: אם גם בערוץ YES3 HD וגם בערוץ YES5 HD יש "אקשיין" באותו זמן - לא יהיה מספיק ביטרייט לשניהם.

הפתרון המקובל הוא לפזר את ערוצי ה HD בין הטרנספונדרים של ה SD.
...

אם אני לא טועה, הטרנפודרים של הSD מפוצצים, ואם יכניסו YES ערוצי HD לטרנספודרים האלה, זה יבוא על חשבון האיכות בערוצי הSD.

rony1234 · שליחה 07/04/2011 23:02

היי
מי רואה היום עם LCD ערוציי SD , הרי גם כך לא נעים לצפות במסכיי פלזמה או LCD על האיכות הירודה הזו, לפי דעתי אם כבר לשדר HD על הטרנספונדר של הSD , אז כדאי להוריד ערוצים שממש מיותרים בחבילה הבסיסית לטובת הHD,

UserName · שליחה 08/04/2011 2:37

rony1234 כתב:היי
מי רואה היום עם LCD ערוציי SD , הרי גם כך לא נעים לצפות במסכיי פלזמה או LCD על האיכות הירודה הזו, לפי דעתי אם כבר לשדר HD על הטרנספונדר של הSD , אז כדאי להוריד ערוצים שממש מיותרים בחבילה הבסיסית לטובת הHD,
...

אם אני לא טועה, רוב השידורים בארץ הם עדיין ב-SD, כך שמהלך כזה לא יקרה עדיין עד שהערוצים המסחריים יזיזו את התחת שלהם ויעברו סופסוף לHD.

pop_up · שליחה 08/04/2011 18:46

היי
לא התכוונתי שיורידו שידורי SD
כוונתי הייתה שבמקום לשדר את כל הערוצי HD על טרנספונדר אחד או שתיים היה רצוי (מבחינה סטטיסטית) לפזר את ערוצי ה HD בין הטרנספונדרים שמחזיקים רק SD

טכנית, אני מבין שזה בעייתי משתי סיבות:
הטרנספונדרים של SD הם בשיטה הישנה של DVBS ולא DVBS2 - כדי שהממירים הישנים יוכלו לקלוט את ערוצי ה SD
ערוצי ה HD מקודדים MPEG4 וערוצי ה SD עדיין MPEG2 (שוב, כדי שהממירים הישנים יוכלו לקלוט את ערוצי ה SD )

smallville4r · שליחה 09/04/2011 14:22

אצלי השבוע הקלטתי מס' שעות מערוץ yes SCI FI HD, שנמצא על המשיב עם פחות ערוצים. ובכן 270 דקות של הקלטה תפסו בסביבות ה- 4% ב- HDD שלי, שגודלו, לאחר ניכוי השטח ששייך ל- Max Movies עומד על 240GB. אם מתרגמים את השטח מאחוזים לשעות, אז מדובר ב- 2.13GB לשעה ולכן הביטרייט שקיבלתי עומד על כ- 4.85Mbps בממוצע. זה כמובן לא נתון סטטיסטי, אבל נותן פחות או יותר תמונה על ירידה ניכרת בביטרייט. נמוך מאוד בהשוואה למה שהיה עד לא מזמן שהיו קצבים גם של 7-8Mbps.

שליחה 09/04/2011 18:52

חלק מהתוכניות נראות טוב וחלק מהתוכניות / סרטים נראים כמו 720P (במקרה הטוב).

UserName · שליחה 10/04/2011 16:23

smallville4r כתב:אצלי השבוע הקלטתי מס' שעות מערוץ yes SCI FI HD, שנמצא על המשיב עם פחות ערוצים. ובכן 270 דקות של הקלטה תפסו בסביבות ה- 4% ב- HDD שלי, שגודלו, לאחר ניכוי השטח ששייך ל- Max Movies עומד על 240GB. אם מתרגמים את השטח מאחוזים לשעות, אז מדובר ב- 2.13GB לשעה ולכן הביטרייט שקיבלתי עומד על כ- 4.85Mbps בממוצע. זה כמובן לא נתון סטטיסטי, אבל נותן פחות או יותר תמונה על ירידה ניכרת בביטרייט. נמוך מאוד בהשוואה למה שהיה עד לא מזמן שהיו קצבים גם של 7-8Mbps.
...

דווקא ב-YES SCI FI יש נתוני ביטרייט יותר גבוהים מלערוצים האחרים, תראה את הנתונים שהביא כאן מישהו שמדד .
בכל אופן, החישוב שלך כנראה לא נכון, אל תשכח שזה תלוי גם באופן התמונה, תמונה בחושך תקבל פחות ביטרייט מתמונות באור יום, שנראות יפות ומפורטות. 270 דק' שתופסות 4% זה דווקא די הרבה בממיר של 500GB, ושוב כאן זה עוד חישוב לא נכון, המקס מוביז תופס רק עוד איזה 20GB, מכיוון שהתכנים בו דחוסים מאד.

smallville4r · שליחה 10/04/2011 16:30

UserName כתב:דווקא ב-YES SCI FI יש נתוני ביטרייט יותר גבוהים מלערוצים האחרים, תראה את הנתונים שהביא כאן מישהו שמדד .
בכל אופן, החישוב שלך כנראה לא נכון, אל תשכח שזה תלוי גם באופן התמונה, תמונה בחושך תקבל פחות ביטרייט מתמונות באור יום, שנראות יפות ומפורטות. 270 דק' שתופסות 4% זה דווקא די הרבה בממיר של 500GB, ושוב כאן זה עוד חישוב לא נכון, המקס מוביז תופס רק עוד איזה 20GB, מכיוון שהתכנים בו דחוסים מאד.
...

תקרא את ההודעה שלי שוב. הממיר שלי הוא 320GB. השטח המוקצה ל- MaxMovies הוא קבוע ועומד תמיד על 70GB ב- MaxHD, בלי קשר לרמת הדחיסה של התוכן שבו.

AviBiton · שליחה 10/04/2011 22:28

ד"א,

היום שמתי לב שבערוצי ה-HD של YES מצויין אם השידור הוא HD או Upscale (כתוב משהו כמו HD מותאם).
זה חידוש מרענן.