panasonic מאסיה.

nir11 · שליחה 02/04/2011 15:56

ככל שזכור לי מקריאה פעם האתר הזה שם לעצמו מטרה להיות מקור אוביקטיבי ולא מוטה למידע בתחום.
אני חושב שזו משימה קשה מאוד, בגלל שאני מניח שחלק ניכר מהמימון לאתר מגיע מפרסומות של גורמים בעלי עניין, וגם בגלל שבאופן טבעי נוצר קשר בין מנהלי האתר לכל מני גופים אינטרסנטיים כמו יבואנים ואולי גם יצרנים מסויימים. עוד נושא די מובן הוא ש(להבנתי) חלק ניכר מהמוצרים שנמסרים לביקורת נמסרים על ידי בעלי עניין, וזה כמובן עלול לצור בעיה "לקטול" אותם.
באופן כללי האתר הזה הוא מקור בלתי נדלה לחובבי התחום שמחפשים מידע בעברית, גם אני משתמש בו רבות למטרה זו, אבל לעיתים יש דברים שדוקרים בעינים. העלתי בעבר חלק מהדברים האלה, בחלק מהמקרים קיבלתי תגובות יפות מאוד מהמנהלים, אני חושב שאישית מעופר, למרות שאני לא ממש נוהג לכתוב בצורה עדינה.
בחלק מהמקרים התגובה הייתה "אם לא מוצא חן בעיניך - לך לאתר אחר". זה לגיטימי כמובן, אבל לא פרודוקטיבי לדעתי.
מה שאני עושה, וזה בכל מקום, זה לנסות לקרוא באופן ביקורתי. וזה מה שאני ממליץ לכולם.
עוד משהו שאני ממליץ תמיד, זה לקרוא ביקורות ממקורות רבים.

למען הסר ספק: בשום מקום בהודעה הזו לא כתבתי שהאתר הזה נתון למרותם המוחלטת של בעלי עניין. מי שמפרש זאת כך - זה עניינו. אין כאן שום האשמה, לא מפורשת ולא מרומזת, אלא העלאה של חששות לגיטימיים (לדעתי).

mikelt · שליחה 02/04/2011 16:23

nir11 כתב:ככל שזכור לי מקריאה פעם האתר הזה שם לעצמו מטרה להיות מקור אוביקטיבי ולא מוטה למידע בתחום.
אני חושב שזו משימה קשה מאוד, בגלל שאני מניח שחלק ניכר מהמימון לאתר מגיע מפרסומות של גורמים בעלי עניין, וגם בגלל שבאופן טבעי נוצר קשר בין מנהלי האתר לכל מני גופים אינטרסנטיים כמו יבואנים ואולי גם יצרנים מסויימים. עוד נושא די מובן הוא ש(להבנתי) חלק ניכר מהמוצרים שנמסרים לביקורת נמסרים על ידי בעלי עניין, וזה כמובן עלול לצור בעיה "לקטול" אותם.
באופן כללי האתר הזה הוא מקור בלתי נדלה לחובבי התחום שמחפשים מידע בעברית, גם אני משתמש בו רבות למטרה זו, אבל לעיתים יש דברים שדוקרים בעינים. העלתי בעבר חלק מהדברים האלה, בחלק מהמקרים קיבלתי תגובות יפות מאוד מהמנהלים, אני חושב שאישית מעופר, למרות שאני לא ממש נוהג לכתוב בצורה עדינה.
בחלק מהמקרים התגובה הייתה "אם לא מוצא חן בעיניך - לך לאתר אחר". זה לגיטימי כמובן, אבל לא פרודוקטיבי לדעתי.
מה שאני עושה, וזה בכל מקום, זה לנסות לקרוא באופן ביקורתי. וזה מה שאני ממליץ לכולם.
עוד משהו שאני ממליץ תמיד, זה לקרוא ביקורות ממקורות רבים.

למען הסר ספק: בשום מקום בהודעה הזו לא כתבתי שהאתר הזה נתון למרותם המוחלטת של בעלי עניין. מי שמפרש זאת כך - זה עניינו. אין כאן שום האשמה, לא מפורשת ולא מרומזת, אלא העלאה של חששות לגיטימיים (לדעתי).
...

אז מה שמשתמע מדבריך הוא -
שייבואנים מקביליים-אינם 'תורמים' לפורום הזה מבחינה כלכלית בכל צורה שהיא (בלי שום קשר למשכורתו של בעל הפורום-כפי שהוא ציין בתגובתו),ולכן אין להם דריסת רגל כאן,ואסורה בתכלית האיסור כתיבה בשבחם מעל גבי הפורום?
דיי תמוה,וקצת מרגיז

nir11 · שליחה 02/04/2011 16:33

אז מה שמשתמע מדבריך הוא -
שייבואנים מקביליים-אינם 'תורמים' לפורום הזה מבחינה כלכלית בכל צורה שהיא (בלי שום קשר למשכורתו של בעל הפורום-כפי שהוא ציין בתגובתו),ולכן אין להם דריסת רגל כאן,ואסורה בתכלית האיסור כתיבה בשבחם מעל גבי הפורום?
דיי תמוה,וקצת מרגיז
...

צר לי אם אתה מתרגז, לא הבנת את כוונתי, זה בכללל לא מה שאני אומר. אם תחפור, תיראה שאני כותב רבות בעד קניה בחנות הזולה ביותר.

אני אפילו לא יכול לומר לך שיבואנים מקבלים לא מפרסמים כאן. זה נראה לי נכון על פניו, אבל ממש לא בדקתי את זה.
אני בהחלט חושב שמותר לדבר בשבחו של היבוא המקביל, וכמו שכתבתי - עשיתי זאת רבות בעבר.
אני בדעה שתחרות מיטיבה עם הצרכן, ומי שירצה לשכנע אותי שזה לא נכון, מוזמן לעשות כן.

עכשיו, אם מישהו חושב שי לי כאן אינטרס מסחרי, אז צר לי, אבל אני לא יכול להוכיח שאין לי אחות.
במחשבה שניה, אני יכול. אם מנהלי הפורום יפנו אלי באופן פרטי למטרה זו, אוכל לחשוף להם בקלות את זהותי (לא דבר שקשה לברר אותו גם כך), את עיסוקי, וכל פרט אחר שיעלה על דעתם כדי ל"נקות" אותי מקשר ליבוא המקבילי.

mikelt · שליחה 02/04/2011 16:43

אתה לא צריך להצטדק.
תהרוג אותי-אבל עדיין לא הבנתי (גם אחרי כל ההסברים הפילוסופיים שנכתבו כאן)-מדוע הייבואנים החליפיים לא 'אהודים' ע'י בעל הפורום,עד כדי הפעלת צנזורה כנגד המדברים בשיבחם.האם היו כאן בעבר טרגדיות מיוחדות במינן עקב רכישה מעוסק מישני/מקביל?

nir11 · שליחה 02/04/2011 16:51

אני חושב שיש "טרגדיות" בקניה מיבוא מקבילי, אבל גם מיבוא ראשי.
כל עוד אין לאף אחד נתונים סטטיסטיים, הדיון חסר משמעות.
לספר ש"אח של סבתא של דוד שלי קנה מיבוא מקביל ואכל אותה" זה למשל דוגמה לנתון חסר כל משמעות סטטיסטית.

LiorDrZ · שליחה 02/04/2011 18:05

dude69il כתב:

אין אין אתה כליל השלמות והטוהר!!!

20% זה יותר גם בכיתה י"ב אגב גם באוניברסיטה ההפרש עדיין נשמר.
20% בשום מקום זה לא 50% וזו הפואנטה אותה פיספסת.

בזמנו עסקתי בחינוך נוער ובכנס שנערך נשאלה השאלה המעניינת:
מה זכותנו וחובתנו בחינוך נוער

שהרי קל להטות את מי שלא גיבשו את דעתם. (שטיפות מוח, חד צדדיות, מידע מוטעה)

לא אלאה אותך בדיון אך הזכות וגם החובה היא הצגת שתי הדעות באובייקטיביות מקסימלית הצגת העובדות של שתי הצדדים ולתת לשומע להחליט מה נכון עבורו.

עכשיו לך לכל הפוסטים שכתבתי בהם ותראה אם ליבי ופי שווים!!!
אח"כ לך לפוסטים שלך ובדוק את עצמך!!!

בהצלחה
...

ידידי הלכתי לפוסטים שלך ולמעט סמיילים נקרעים מצחוק, אמרות של "אתם שקופים", "אין אין תמשיכו אתם קורעים" ועוד כמה משפטים קצרים וחסרי משמעות עדיין קשה לי להבין בשם מי? ולשם מה? אתה עומד על הרגליים האחוריות שלך ומתנגח בכל אחד שרכש \ רוצה לרכוש מסך בייבוא מקביל.
ותחסוך ממני את האמרה לשם "החינוך" של הדור הצעיר... Give me a brake

אגב, החיפוש באתר הוא מצויין. אתה יותר ממוזמן לחפש עלי לכלוך כלשהוא... אני יותר מבטוח שלא תמצא שום המלצה על יבואן או חנות מסויימת.

שליחה 02/04/2011 18:15

אני רואה שאנחנו כבר יורדים לויכוחים אישיים וזו לא המטרה כאן.

הדבר האחרון שאני רוצה הוא לסגור את השרשור הזה (מיד יקפוץ חוכמולוג ויטען שאנחנו סותמים פיות, למרות שאם זה היה כך, השרשור לא היה מגיע ל-5 עמודים...).

yuria · שליחה 02/04/2011 19:38

חברים יקרים ,

ישנם יבואנים רשמיים איכותיים וכמובן שישנם יבואנים "לא רשמיים" איכותיים גם כן
כל אחד שאוהב את התחום ידע לחפש ולמצוא את הטוב בשבילו

dydy · שליחה 02/04/2011 19:51

mikelt כתב:
dydy כתב:
dude69il כתב:
mikelt כתב:האם יש כאן מניעים ניסתרים שגורמים להנהלת הפורום(ועופר לאור בראשה) לסתום פיות בנושא של הייבוא המקבילי?
האם זה פוגע להם באינטרסים האישיים/כלכליים? אם כן-זה חמור מאד
קראתי כאן ביקורות ענייניות מצד שלושה(לפחות) חברי פורום כנגד הגישה הזו של לאור,ולדעתי הם צודקים במאה אחוז.
אתן לכם דוגמא אישית שלי מתחום הייבוא המקבילי:
אני על סף רכישת מקרר מפואר של חברת "שארפ". לאחר בדיקות שעשיתי-מחירו של מקרר מייבוא מקבילי הינו כמעט מחצית ממחירו של אותו המקרר מייבוא רישמי של חב' ראלקו. המוצר הוא זהה כמעט לגמריי.
אז נשאלת השאלה:למה לי לשלם כפול?
...
אני אסביר לך למה.

לך לנתוני צריכת החשמל של המקררים, שים לב כי לפרלל יש צריכת חשמל גבוהה יותר, נכון?
עכשיו תחשוב למה???

כשקניתי מקרר לפני כשנתיים בדקתי את העניין לעומקו וזה מה שמצאתי.

לא, ההבדל לא משנה בכסף, כלל לא.(הפרש של שקלים בודדים)
המדחס הוא אחר לחלוטין, לא מתאים לארצות טרופיות class T, לכן צורך יותר חשמל, יעבוד פי שניים יותר קשה בימי הקיץ החמים, ויתקלקל מהר יותר.

הבנת למה!
...
בחיית , מה זה השטויות האלה ?!
תביע דעה בתחומים שאתה מבין , ולא מנטרות מטעות ש"מוכרים" לצרכנים ,בכדי להצדיק פערי מחירים
ורק לידיעתך אין שום קשר בין class t למדחס , המדחס במקרר בישראל זהה למדחס בצרפת, class t מתייחס לסוג הציפוי, לבידוד ולזמני הפשרה ,
...
אתה מצטייר כמו אחד שמבין בתחום,האם אתה מציע לא להתייחס לנימוקים השליליים שהועלו כאן בנוגע למקרר הספציפי?
...

אם המקרר מחברה ידועה , ניקנה מחנות מוכרת , ויש אחריות , לא רואה שום מניעה לרכוש, המקרר לא יודע אם הוא הגיע מיבואן רשמי או פרללי , ומהמפעל הוא יצא עם האח שלו שהלך ליבואן הרשמי
מדחסי מקררים נקבעים לפי גודל ונפח המקרר ולא לפי סוג המקרר, מקררים שמגיעים לארץ עומדים בתקן הישראלי וחייבים לעמוד בתקן אנרגטי מינימלי C.O.P שמידי מספר שנים משתנה לדרוג אנרגטי מחמיר יותר [ ירוק יותר ], שבעיני הוא זניח כי אופן שימוש מושכל חוסך עשרות מונים יותר ומאריך את חיי המדחס ומונע תקלות [כגון שימוש נכון בטרמוסטט בין קיץ לחורף , לדאוג שאזור העיבוי במיוחד בקיץ יהיה נקי מאבק ומחסימת תנועת אוויר חופשית ]

Rush10 · שליחה 02/04/2011 20:25

אוי ואבוי לנו הצרכנים אם לא תהיה תחרות. מונופול זה דבר רע מיסודו. וללא ספק שהחברות הגדולות עושות ויעשו ככל יכולתם למנוע תחרות הוגנת. המנגנון המנופח שלהם מייקר את עלויות המוצר והדבר האחרון שהם רוצים היא תחרות מול גורם מקביל. ובצדק מבחינתם. אבל זה עדיין לא מסביר את העובדה שמסך כמו ה 50vt20 שמחירו כ 1100$ יעלה כארבעה עשר אלף ש"ח.מדובר על המחיר בחו״ל לדגם המקביל של היבוא הרשמי.

asaf23 · שליחה 02/04/2011 22:02

לדעתי הבעיה היא ייבוא דגמים לא מתאימים ע"י יורוקום וסמליין.
אנחנו לא שומעים המלצות לרכוש סוני בייבוא מקביל כי ישפאר מביאה כמו שצריך.
אני אישית עדיין רוכש מהיבואנים הרשמיים אך בהחלט מבין את הממליצים על רכישה מיבואן מקביל של סמסונג שנתן להם שירות טוב, ולא חושב שצריכה להיות צנזורה על כך.

oferab · שליחה 03/04/2011 9:40

זה טוב מאד לקבל מידע על יבוא מקביל, שמאפשר לנו יותר אופציות

andypok · שליחה 04/04/2011 21:24

מרוב המריבות אני לא זוכר על מה השרשור בכלל

oferab · שליחה 11/04/2011 10:49

אני לא זוכר, ששיבחו יבואן רישמי, שמישהוא התלונן על זה

Rush10 · שליחה 11/04/2011 11:37

לכל דבר יש הסבר. בין אם הוא הגיוני או לא...זאת כבר שאלה אחרת.

9000es · שליחה 11/04/2011 11:48

xgr3d כתב:לאחר שבדקתי מיילים מהעבר שהיו לי עם רן לוי שמתי לב שהוא די ענה לי כבר על השאלות.
רן עשה הפרדה ברורה בין הדגמים האירופיים לאסייתים. שורה תחתונה הבנתי ממנו שאני צריך להתרחק מהדגמים האסייתים ולקנות רק דגם אירופאי.

אני חששתי מהריצודים שאנשים ראו ב v20 של פנסוניק אבל הבנתי שזה קיים רק בדגם האסייתי ולא באירופאי.

השאלה שלי היא איך אני קונה דגם אירופאי?
...

xgr3d

מאיפה הבאת את כל התאוריות האלה לגבי בעיות בדגמים אסייתיים .
יש ברשותי מסך פיוניר קורו "אסייתי" אז לדברך הוא פחות טוב .

עדיין אני לא מבין מה הקשר בין דגם אסייתי לבין ריצודים במסך .

לפני כשנתיים יורוקום הציגה בערב ההשקה שלה את מסך הפלזמה v-10 50 במקרה לערב ההשקה הגיע הדגם האירופאי . לאחר מכן הוא הסתובב במספר חנויות וכל מי שראה אותו ליד הדגם האסייתי הבחין בקלות שאיכות התמונה של הדגם האסייתי עולה עליו בכמה מונים .

אז לצאת בכל מיני הצהרות זה פשוט לא לעניין ומריח לא טוב .

Rush10 · שליחה 11/04/2011 12:35

באתרי החברה בעולם טוענים בדיוק ההיפך ממך. בנוסף אתה מדבר על דגם ישן שהוא לא רלוונטי. בנתונים שפנסוניק מספקים באתרים המורשים אפשר לקרוא על ההבדלים האלו. מה לעשות. לפעמים קשה לקבל את המציאות. הסיבה היחידה שיורוקום שהיא חברה עם מוניטין ללא דופי מייבאת את המסכים מאסיה היא המחיר הזול יותר. והגבלות יבוא. על ההבדלים הרבים בין אירופה לאסיה רוב האנשים יודעים והפנימו את זה. חוץ ממך.

אז לצאת בכל מיני הצהרות זה פשוט לא לעניין ומריח לא טוב .[/quote]

xgr3d · שליחה 11/04/2011 13:03

9000es אין לי עדיין תאוריות, אני ניזון ממה שאני קורא.
אתה חייב להירגע קצת עם ההתקפות זה בסך הכל טלויזיות.
אגב לפי avforums הריצודים קיימים בכל הדגמים גם באסייתי וגם באירופאי.

9000es · שליחה 11/04/2011 13:07

Rush10 כתב:באתרי החברה בעולם טוענים בדיוק ההיפך ממך. בנוסף אתה מדבר על דגם ישן שהוא לא רלוונטי .
...

[/quote]

לא ידעתי שפלזמה של פנאסוניק מודל 2009 זה מסך ישן שכולל טכנולגייה של NEO PDP .
בנוסף מסך ה VT-20 של פנאסוניק הוא גם אסייתי . ומיוצר ביפאן .
מאוד מעניין שפנאסוניק ייצרו מסכים באירופה שלדברך איכותיים יותר ממסך יפאני מקורי .

לפי מה שאני יודע פנאסוניק היא חברה יפאנית . ומיצרת לשוק היפאני את מייטב המוצרים שלה .
זה שיש למסך האירופאי כל מיני תוספות של מקלט פנימי או אחר זה בסך הככל התאמה לאותו אזור .

Mistoffelees · שליחה 11/04/2011 13:25

הכוונה היא לא שהייצור נעשה באסיה, אלא שוק היעד.

לפי אתר פנסוניק קיימים הבדלים בין המסכים שמיועדים לשוק האסייתי, האירופאי והאמריקאי.
כאשר רק באמריקה מציינים Infinite Black Pro 2 ובאסיה/אירופה מצוין רק Infinite Black Pro.
בשרשור שאני קראתי עובד פנסוניק מאשר שמדובר בטעות של מחלקת השיווק באירופה ושהמסכים זהים מבחינת הפאנל.

מה שמפריע לי הוא שלא יוצע בארץ (וגם לא באירופה) מסך VT30 בגודל 55", אלא רק 50"

panasonic מאסיה.

Re: השגתי תגובה מרן על panasonic מאסיה.

Re: השגתי תגובה מרן על panasonic מאסיה.

Re: השגתי תגובה מרן על panasonic מאסיה.