התחדשתי בפיוניר LX-83 ויש גם כמה שאלות

danlior · שליחה 07/01/2011 5:30

אני מסכים שיהיה מאוד מעניין לעשות נסיון סגור של חברי הפורום בין ה-LX81 לבין ה-LX83 . מאוד מעניין אותי מה תגידו ואם תגיעו לאותם המסקנות החד צדדיות ומשמעיות שאני, ES9000 וSUFGI123 הגענו.

מה שכן חשוב שהמבחן יערך על ציוד איכותי ומודרני - חשוב שהמערכת הנבדקת תהיה בעלת רמקולים מודרנים ומפורטים והגברת היי-קורנט מודרנית. גם אם לא ציוד יקר במיוחד אבל מודרני ואיכותי. לא על מערכות פשוטות של סטליטים וסאב או על הגברות ורמקולים מלפני שלושים וארבעים שנה. אולי אחד מהסוחרים ינדב מקום וציוד?

locas11 · שליחה 07/01/2011 8:34

kaplaey2 כתב:איך כל פעם שנכנס השם LX83 לתמונה מתחילה מריבה!
לפחות 3 שירשורים שונים בכולם אנשים "רבים" לא מתווכחים.

נו טוב... עדיף שתוציאו את האגרסיות פה ולא במקומות אחרים - חצי נחמה.
...

זה היה גם עם הקורו
ומה שמעניין-מדובר באותם אנשים שמחזיקים גם קורו

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 8:43

ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה

bariko · שליחה 07/01/2011 9:57

דני,
אתה עצמך אומר תמיד שהתרומה של פאוור ופרה היא לאו דווקא ווליום ועוצמה, אלא ממש באיכות הסאונד.
חשוב מאוד להדגיש שהמערכת שלי משמשת 100% קולנוע, ואפס אחוז מוסיקה. כלומר אני מאוד אוהב מוסיקה ועדיין יש לי מערכת ישנה אצלי בחדר (עם המון דיסקים מקוריים), אבל לשבת סתם ככה בסלון ולשמוע ביטלס או להקת אבבא, אין לי כבר נרווים לזה.
אם כבר אז סרטים מוסיקליים, וזו בהחלט הקטגוריה המועדפת עליי.

חשבתי באמת על האפשרות להביא אליי הביתה פאוור ופרה מיד שנייה, כדי לראות את ההבדל בסאונד בין שילוב של ה-83 עם ההגברה החיצונית לבין ההגברה נטו של הרסיבר.
אם במבחן התוצאה הייתי מגלה שיפור ממש דראסטי, הרי שהייתי שוקל בכובד ראש רכישה של פאוור ופרה (יד שנייה. אין לי כרגע כסף עבור חדש)
הבעיה היא שאצל "לגאסי" אין כרגע בנמצא מכשירים כאלה יד שנייה, ולכן ירדתי מהרעיון.

איציק תודה

כעת אני צריך לחפש יותר תכנים של 7.1 כדי להוציא את המיטב מכל שבעת הרמקולים.

opv · שליחה 07/01/2011 10:24

bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...

אתה סגור על זה שהוא עקבי?
קרא בשרשור הבא את הקומפלימנטים למערכת שמבוססת על ה81:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &p=1205023
כנראה שהרבה ביוב זרם בירקון מאז...

itay123 · שליחה 07/01/2011 10:43

bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...

BOSSGT6

מתהפך?? טוב לא אכנס לזה...אני מכבד אותך ואת כל חברי הפורום בכדי שארצה אותך או חבר אחר, בגישתך או דעתך שהיא כ"כ מוטעת לגבי...אבל זו זכותך

אכן לאותה תקופה, ה-81 בהחלט היה רפרנס עבורי מכמה סיבות:
1.מחיר מול תועלת
2.תבוסה גורפת של פרוססורים הייאנד שהי לי לפני כ-SUNFIRE, LEXICON, CLASSE.
3.שידוח הפרוססור להגברה חיצונית כשילוב מנצח (שוב במיוחד עבור הכיס).

כיום כאשר יצא הליין החדש של ONKYO ושל YAMAHA, (על פרוססורים הייאנד אני לא מדבר כי זה לא רלוונטי כאשר מדברים על 10K וצפונה), ה-81/82/83 כיום עם תחרות לא קלה...
ואני כמשתמש עם הגברה חיצונית איכותית חושב לכיוון הפרוססור ולא לכיוון הרסיבר...אמנם לצערי פיוניר לא הוציאו פרוססור ייעודי, ןכמו כן גם ימאהה שזה מצער אותי לפחות, אמנם ONKYO/INTEGRA כן מאמינים בפרוססור ייעודי הבנוי כפרוססור ייעודי במיוחד באופן האכיטקטוני של המכשיר, ועל כן הוא דורש בהחלט בדיקה מדוקדקת...

יואב istarmini עשה חשיבה מאוד חכמה במיוחד שלא התפתה לסיסמאות וסלוגנים כמו רבים וטובים, ואכן הלך בעקבות לבו ולאחר שבדקאין ספור ביקורות והשוואות ורכש בלב שלם פרוססור איכותי וייעודי של INTEGRA ועל כן אני מברך אותו...

ה-83 מכשיר רסיבר מצויין אין ספק...כמו ה82 לפניו וכמו ה-81 עוד לפני..שלוש הדגמים נותנים חתימת סאונד מאוד דומה, יש כמה ניואנסים קלים, שאפשר להבחין אבל באחוזים בודדים, בטח ובטח לא באופן גורף כפי שמתואר, ה-81 בזמנו השוואתי ל-לא מספר קטן של מתמודדים, ולטעמי האישי ה-81 כפרוססור בלבד היה נשמע לי עדיף במיוחד לאחר כיול וכיוון לפי תנאי החלל, גם pre הסטיראו לאחר הכוונה וכיול היה נשמע לי עדיף מ-pre ייעודיים שהיו אצלי לבדיקה שעליהם כבר רשמתי בעבר...

פיוניר במיוחד לאחר כיול וכיוון נכון, נשמעים מצויין ובהחלט מכונת קולנוע אימתינית (גם ה-70/60 הוותיק יותר).

מכיוון שאצלי האישו הוא פרוססור בלבד שייתן גם ביצויים מעולים כפרה סטיראו עומדים על הפרק, וכמובן מערכת כיול איכותית שתעמוד בתנאים קשים מאוד, הם בשבילי רפרנס וכלי בחירה...
כמובן שלאחרים מדדים אילו יהיו פחות רלוונטים וכי עניין ההגברה הוא מוטיב חשוב יותר...וגם פה ONKYO לוקחים בגדול...

שבת שלום לכולם

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 10:58

opv כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
אתה סגור על זה שהוא עקבי?
קרא בשרשור הבא את הקומפלימנטים למערכת שמבוססת על ה81:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &p=1205023
כנראה שהרבה ביוב זרם בירקון מאז...
...

כן , אני חושב שאני סגור על זה , לא קראתי כל שרשור ושרשור שדני כותב בו, אך הדוגמא שהבאת אינה נכונה , כי החוויה שהוא מתאר אצל איתי היא בק''ב עם הגברה חיצונית , על הפרה של ה 81 ורמת הסטראו ללא עזרים חיצונים הוא תמיד טען את אותם הדברים אם זכור לי נכון

itay123 · שליחה 07/01/2011 11:00

אתה עצמך אומר תמיד שהתרומה של פאוור ופרה היא לאו דווקא ווליום ועוצמה, אלא ממש באיכות הסאונד.
חשוב מאוד להדגיש שהמערכת שלי משמשת 100% קולנוע, ואפס אחוז מוסיקה. כלומר אני מאוד אוהב מוסיקה ועדיין יש לי מערכת ישנה אצלי בחדר (עם המון דיסקים מקוריים), אבל לשבת סתם ככה בסלון ולשמוע ביטלס או להקת אבבא, אין לי כבר נרווים לזה.
אם כבר אז סרטים מוסיקליים, וזו בהחלט הקטגוריה המועדפת עליי.

חשבתי באמת על האפשרות להביא אליי הביתה פאוור ופרה מיד שנייה, כדי לראות את ההבדל בסאונד בין שילוב של ה-83 עם ההגברה החיצונית לבין ההגברה נטו של הרסיבר.
אם במבחן התוצאה הייתי מגלה שיפור ממש דראסטי, הרי שהייתי שוקל בכובד ראש רכישה של פאוור ופרה (יד שנייה. אין לי כרגע כסף עבור חדש)
הבעיה היא שאצל "לגאסי" אין כרגע בנמצא מכשירים כאלה יד שנייה, ולכן ירדתי מהרעיון.
...

אבי היקר בוקר טוב

לדעתי על תסחף "עדיין" לכיונים של PRE-POWER או אינטגרייטד נפרד, רכשת רסיבר מצויין, ראשית בדוק אותו ותהנה ממנו על הרמקולים שלך, אני בטוח בלב שלם שהסאונד ייספק אותך...לא הייתי ממליץ לך בשלב זה להיכנס להרפתקאות...איכות ההגברה היא לא רק בכתבי עט, או בפרסומים או השוואות...סמוך אך ורק על אוזניך ולא על סלוגנים וסיסמאות, זו לא הדרך להנות מסאונד...ואני בטוח שאתה מעריך סאונד ונהנה ממוזיקה..ועל כן תתנסה ואף תבין שה-83 בהחלט מספיק.
כמובן שאם תבין אחרת, נשמח לכוון אותך להגברה חיצונית או מגבר משולב עם bypass שיישתלב כהלכה אצלך...

קח זאת כביקורת בונה והמלצה חברית בלבד...

opv · שליחה 07/01/2011 11:02

bossgt6 כתב:
opv כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
אתה סגור על זה שהוא עקבי?
קרא בשרשור הבא את הקומפלימנטים למערכת שמבוססת על ה81:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &p=1205023
כנראה שהרבה ביוב זרם בירקון מאז...
...

כן , אני חושב שאני סגור על זה , לא קראתי כל שרשור ושרשור שדני כותב בו, אך הדוגמא שהבאת אינה נכונה , כי החוויה שהוא מתאר אצל איתי היא בק''ב עם הגברה חיצונית , על הפרה של ה 81 ורמת הסטראו ללא עזרים חיצונים הוא תמיד טען את אותם הדברים אם זכור לי נכון
...

הגברה חיצונית, אבל ה81 שימש כפרה.

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 11:05

itay123 כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
BOSSGT6

מתהפך?? טוב לא אכנס לזה...אני מכבד אותך ואת כל חברי הפורום בכדי שארצה אותך או חבר אחר, בגישתך או דעתך שהיא כ"כ מוטעת לגבי...אבל זו זכותך

אכן לאותה תקופה, ה-81 בהחלט היה רפרנס עבורי מכמה סיבות:
1.מחיר מול תועלת
2.תבוסה גורפת של פרוססורים הייאנד שהי לי לפני כ-SUNFIRE, LEXICON, CLASSE.
3.שידוח הפרוססור להגברה חיצונית כשילוב מנצח (שוב במיוחד עבור הכיס).

כיום כאשר יצא הליין החדש של ONKYO ושל YAMAHA, (על פרוססורים הייאנד אני לא מדבר כי זה לא רלוונטי כאשר מדברים על 10K וצפונה), ה-81/82/83 כיום עם תחרות לא קלה...
ואני כמשתמש עם הגברה חיצונית איכותית חושב לכיוון הפרוססור ולא לכיוון הרסיבר...אמנם לצערי פיוניר לא הוציאו פרוססור ייעודי, ןכמו כן גם ימאהה שזה מצער אותי לפחות, אמנם ONKYO/INTEGRA כן מאמינים בפרוססור ייעודי הבנוי כפרוססור ייעודי במיוחד באופן האכיטקטוני של המכשיר, ועל כן הוא דורש בהחלט בדיקה מדוקדקת...

יואב istarmini עשה חשיבה מאוד חכמה במיוחד שלא התפתה לסיסמאות וסלוגנים כמו רבים וטובים, ואכן הלך בעקבות לבו ולאחר שבדקאין ספור ביקורות והשוואות ורכש בלב שלם פרוססור איכותי וייעודי של INTEGRA ועל כן אני מברך אותו...

ה-83 מכשיר רסיבר מצויין אין ספק...כמו ה82 לפניו וכמו ה-81 עוד לפני..שלוש הדגמים נותנים חתימת סאונד מאוד דומה, יש כמה ניואנסים קלים, שאפשר להבחין אבל באחוזים בודדים, בטח ובטח לא באופן גורף כפי שמתואר, ה-81 בזמנו השוואתי ל-לא מספר קטן של מתמודדים, ולטעמי האישי ה-81 כפרוססור בלבד היה נשמע לי עדיף במיוחד לאחר כיול וכיוון לפי תנאי החלל, גם pre הסטיראו לאחר הכוונה וכיול היה נשמע לי עדיף מ-pre ייעודיים שהיו אצלי לבדיקה שעליהם כבר רשמתי בעבר...

פיוניר במיוחד לאחר כיול וכיוון נכון, נשמעים מצויין ובהחלט מכונת קולנוע אימתינית (גם ה-70/60 הוותיק יותר).

מכיוון שאצלי האישו הוא פרוססור בלבד שייתן גם ביצויים מעולים כפרה סטיראו עומדים על הפרק, וכמובן מערכת כיול איכותית שתעמוד בתנאים קשים מאוד, הם בשבילי רפרנס וכלי בחירה...
כמובן שלאחרים מדדים אילו יהיו פחות רלוונטים וכי עניין ההגברה הוא מוטיב חשוב יותר...וגם פה ONKYO לוקחים בגדול...

שבת שלום לכולם
...

איתי מותק אל תכעס עלי

אני באמת לא מנסה להתנגח איתך או משהו בקטע הזה , אני רק אומר שאת מה שכתבת על ה81 כתבת רק לפני חודשיים בערך בשרשור- התחדשתי של איציק או עם ה 82 או עם ה83 או של מישהו אחר , ז''א כשאתה כותב "בזמנו " זה לא לפני 4 שנים , אלא את כל רשמיך העלית עד לפני חודשיים פלוס , ושיבחת אין סוף את ה 81 , ז''א שכן התלהבת , וזו לא בושה , אבל עכשיו משום מה הרוח מנשבת לכיוון אחר , וזה בפרק זמן קצר מאוד .

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 11:10

opv כתב:
bossgt6 כתב:
opv כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
אתה סגור על זה שהוא עקבי?
קרא בשרשור הבא את הקומפלימנטים למערכת שמבוססת על ה81:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &p=1205023
כנראה שהרבה ביוב זרם בירקון מאז...
...

כן , אני חושב שאני סגור על זה , לא קראתי כל שרשור ושרשור שדני כותב בו, אך הדוגמא שהבאת אינה נכונה , כי החוויה שהוא מתאר אצל איתי היא בק''ב עם הגברה חיצונית , על הפרה של ה 81 ורמת הסטראו ללא עזרים חיצונים הוא תמיד טען את אותם הדברים אם זכור לי נכון
...
הגברה חיצונית, אבל ה81 שימש כפרה.
...

כן , אבל אין שום תיאור או התיחסות לרמת הרסיבר בסטראו , יתרה מזאת אני זוכר מס פעמים שדני טען שרמת הפרה והתוצאה בסטראו היא עלובה , יבשה, יבשושית, אנמית וכו'.... וגם בשרשור נוסף הוא התיחס לזה בסט אפ של איתי 123

itay123 · שליחה 07/01/2011 11:16

bossgt6 כתב:
itay123 כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
BOSSGT6

מתהפך?? טוב לא אכנס לזה...אני מכבד אותך ואת כל חברי הפורום בכדי שארצה אותך או חבר אחר, בגישתך או דעתך שהיא כ"כ מוטעת לגבי...אבל זו זכותך

אכן לאותה תקופה, ה-81 בהחלט היה רפרנס עבורי מכמה סיבות:
1.מחיר מול תועלת
2.תבוסה גורפת של פרוססורים הייאנד שהי לי לפני כ-SUNFIRE, LEXICON, CLASSE.
3.שידוח הפרוססור להגברה חיצונית כשילוב מנצח (שוב במיוחד עבור הכיס).

כיום כאשר יצא הליין החדש של ONKYO ושל YAMAHA, (על פרוססורים הייאנד אני לא מדבר כי זה לא רלוונטי כאשר מדברים על 10K וצפונה), ה-81/82/83 כיום עם תחרות לא קלה...
ואני כמשתמש עם הגברה חיצונית איכותית חושב לכיוון הפרוססור ולא לכיוון הרסיבר...אמנם לצערי פיוניר לא הוציאו פרוססור ייעודי, ןכמו כן גם ימאהה שזה מצער אותי לפחות, אמנם ONKYO/INTEGRA כן מאמינים בפרוססור ייעודי הבנוי כפרוססור ייעודי במיוחד באופן האכיטקטוני של המכשיר, ועל כן הוא דורש בהחלט בדיקה מדוקדקת...

יואב istarmini עשה חשיבה מאוד חכמה במיוחד שלא התפתה לסיסמאות וסלוגנים כמו רבים וטובים, ואכן הלך בעקבות לבו ולאחר שבדקאין ספור ביקורות והשוואות ורכש בלב שלם פרוססור איכותי וייעודי של INTEGRA ועל כן אני מברך אותו...

ה-83 מכשיר רסיבר מצויין אין ספק...כמו ה82 לפניו וכמו ה-81 עוד לפני..שלוש הדגמים נותנים חתימת סאונד מאוד דומה, יש כמה ניואנסים קלים, שאפשר להבחין אבל באחוזים בודדים, בטח ובטח לא באופן גורף כפי שמתואר, ה-81 בזמנו השוואתי ל-לא מספר קטן של מתמודדים, ולטעמי האישי ה-81 כפרוססור בלבד היה נשמע לי עדיף במיוחד לאחר כיול וכיוון לפי תנאי החלל, גם pre הסטיראו לאחר הכוונה וכיול היה נשמע לי עדיף מ-pre ייעודיים שהיו אצלי לבדיקה שעליהם כבר רשמתי בעבר...

פיוניר במיוחד לאחר כיול וכיוון נכון, נשמעים מצויין ובהחלט מכונת קולנוע אימתינית (גם ה-70/60 הוותיק יותר).

מכיוון שאצלי האישו הוא פרוססור בלבד שייתן גם ביצויים מעולים כפרה סטיראו עומדים על הפרק, וכמובן מערכת כיול איכותית שתעמוד בתנאים קשים מאוד, הם בשבילי רפרנס וכלי בחירה...
כמובן שלאחרים מדדים אילו יהיו פחות רלוונטים וכי עניין ההגברה הוא מוטיב חשוב יותר...וגם פה ONKYO לוקחים בגדול...

שבת שלום לכולם
...
איתי מותק אל תכעס עלי אני באמת לא מנסה להתנגח איתך או משהו בקטע הזה , אני רק אומר שאת מה שכתבת על ה81 כתבת רק לפני חודשיים בערך בשרשור- התחדשתי של איציק או עם ה 82 או עם ה83 או של מישהו אחר , ז''א כשאתה כותב "בזמנו " זה לא לפני 4 שנים , אלא את כל רשמיך העלית עד לפני חודשיים פלוס , ושיבחת אין סוף את ה 81 , ז''א שכן התלהבת , וזו לא בושה , אבל עכשיו משום מה הרוח מנשבת לכיוון אחר , וזה בפרק זמן קצר מאוד .
...

חלילה boss אני ממש לא כועס...
אני חושב שאתה אדם מאוד מעניין במיוחד בתגובותייך והפלפליות שאתה מכניס לשרשורים, וכומבן כשתגיע לארץ אשמח להיפגש על כוס קפה ולדון על אודיו...

עדיין אתה לא יודע אך אנחנו האודיופילים (לפחות בפן הפסיכולוגי של העניין

) חושבים?, מוצר יכול להיות נהדר גם ליום יומיים ואח"כ כבר אנחנו חושבים על תחלופה...

אם אני חוזר שוב לשרשורים השונים, אכן ואני מצדיק עצמי, ה-81 (גם אז לפני 4 חודש) היה עבורי רפרנס, כיום ובמיוחד לאחר שחוויתי את ה-83 ובמיוחד לאחר השוואה..אני חושב שהכיוון שלי יהיה לא לכיוון ה-83 אלא לכיוון פרוססור ייעודי ועדכני...במיוחד שאצלי הציוד ישודח לפרוססור ישירות...איזה פרוססור עומד על הפרק, רק בסביבות אפריל, אתחיל לצעוד בצעדי ענק לכיוון השדרוג...
כיום ה-81 מעלה לי חיוך ולאורחים/בני משפחה/מכרים שחווים אצלי קולנוע ובכל פעם שיוצא לי אישית להנות מה-SETUP ועל כן זה נחלת סיפוק עבורי...

לגבי ההגברה יש לי לבדים לכיוון שדרוג שנפל לידי...והזדמנות פז ועל כן אני עושה לא מעט שעורי בית ושכנוע להביא את ההגברה המדוברת אלי להתרשמות.

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 11:28

itay123 כתב:
bossgt6 כתב:
itay123 כתב:
bossgt6 כתב:ITAY 123

ואגב אני ממש לא תופס מה-81 כפי שאחדים תופסים מה-83, אני כמובן אשדרג באיזה שלב, והשדרוג שלי יהיה "חכם" יותר עבורי כאשר אשדרג לפרוססור ייעודי,
...

איתי , כנראה ששכחת מה שכתבת רק לפני חודשיים על ה 81

הגעתי לתוצאות שהן בהחלט רפרנס עבורי וזה לאחר שהיו ברשותי פרוססורים יעודיים...........

אתה יודע מה אני אוהב אצל דני ? שהוא עקבי
אולי בוטה אולי לא רך , אבל עקבי ברשמים שהוא מעביר , הוא לא מתהפך כמו חביתה
...
BOSSGT6

מתהפך?? טוב לא אכנס לזה...אני מכבד אותך ואת כל חברי הפורום בכדי שארצה אותך או חבר אחר, בגישתך או דעתך שהיא כ"כ מוטעת לגבי...אבל זו זכותך

אכן לאותה תקופה, ה-81 בהחלט היה רפרנס עבורי מכמה סיבות:
1.מחיר מול תועלת
2.תבוסה גורפת של פרוססורים הייאנד שהי לי לפני כ-SUNFIRE, LEXICON, CLASSE.
3.שידוח הפרוססור להגברה חיצונית כשילוב מנצח (שוב במיוחד עבור הכיס).

כיום כאשר יצא הליין החדש של ONKYO ושל YAMAHA, (על פרוססורים הייאנד אני לא מדבר כי זה לא רלוונטי כאשר מדברים על 10K וצפונה), ה-81/82/83 כיום עם תחרות לא קלה...
ואני כמשתמש עם הגברה חיצונית איכותית חושב לכיוון הפרוססור ולא לכיוון הרסיבר...אמנם לצערי פיוניר לא הוציאו פרוססור ייעודי, ןכמו כן גם ימאהה שזה מצער אותי לפחות, אמנם ONKYO/INTEGRA כן מאמינים בפרוססור ייעודי הבנוי כפרוססור ייעודי במיוחד באופן האכיטקטוני של המכשיר, ועל כן הוא דורש בהחלט בדיקה מדוקדקת...

יואב istarmini עשה חשיבה מאוד חכמה במיוחד שלא התפתה לסיסמאות וסלוגנים כמו רבים וטובים, ואכן הלך בעקבות לבו ולאחר שבדקאין ספור ביקורות והשוואות ורכש בלב שלם פרוססור איכותי וייעודי של INTEGRA ועל כן אני מברך אותו...

ה-83 מכשיר רסיבר מצויין אין ספק...כמו ה82 לפניו וכמו ה-81 עוד לפני..שלוש הדגמים נותנים חתימת סאונד מאוד דומה, יש כמה ניואנסים קלים, שאפשר להבחין אבל באחוזים בודדים, בטח ובטח לא באופן גורף כפי שמתואר, ה-81 בזמנו השוואתי ל-לא מספר קטן של מתמודדים, ולטעמי האישי ה-81 כפרוססור בלבד היה נשמע לי עדיף במיוחד לאחר כיול וכיוון לפי תנאי החלל, גם pre הסטיראו לאחר הכוונה וכיול היה נשמע לי עדיף מ-pre ייעודיים שהיו אצלי לבדיקה שעליהם כבר רשמתי בעבר...

פיוניר במיוחד לאחר כיול וכיוון נכון, נשמעים מצויין ובהחלט מכונת קולנוע אימתינית (גם ה-70/60 הוותיק יותר).

מכיוון שאצלי האישו הוא פרוססור בלבד שייתן גם ביצויים מעולים כפרה סטיראו עומדים על הפרק, וכמובן מערכת כיול איכותית שתעמוד בתנאים קשים מאוד, הם בשבילי רפרנס וכלי בחירה...
כמובן שלאחרים מדדים אילו יהיו פחות רלוונטים וכי עניין ההגברה הוא מוטיב חשוב יותר...וגם פה ONKYO לוקחים בגדול...

שבת שלום לכולם
...
איתי מותק אל תכעס עלי אני באמת לא מנסה להתנגח איתך או משהו בקטע הזה , אני רק אומר שאת מה שכתבת על ה81 כתבת רק לפני חודשיים בערך בשרשור- התחדשתי של איציק או עם ה 82 או עם ה83 או של מישהו אחר , ז''א כשאתה כותב "בזמנו " זה לא לפני 4 שנים , אלא את כל רשמיך העלית עד לפני חודשיים פלוס , ושיבחת אין סוף את ה 81 , ז''א שכן התלהבת , וזו לא בושה , אבל עכשיו משום מה הרוח מנשבת לכיוון אחר , וזה בפרק זמן קצר מאוד .
...

חלילה boss אני ממש לא כועס...
אני חושב שאתה אדם מאוד מעניין במיוחד בתגובותייך והפלפליות שאתה מכניס לשרשורים, וכומבן כשתגיע לארץ אשמח להיפגש על כוס קפה ולדון על אודיו...

עדיין אתה לא יודע אך אנחנו האודיופילים (לפחות בפן הפסיכולוגי של העניין ) חושבים?, מוצר יכול להיות נהדר גם ליום יומיים ואח"כ כבר אנחנו חושבים על תחלופה...

אם אני חוזר שוב לשרשורים השונים, אכן ואני מצדיק עצמי, ה-81 (גם אז לפני 4 חודש) היה עבורי רפרנס, כיום ובמיוחד לאחר שחוויתי את ה-83 ובמיוחד לאחר השוואה..אני חושב שהכיוון שלי יהיה לא לכיוון ה-83 אלא לכיוון פרוססור ייעודי ועדכני...במיוחד שאצלי הציוד ישודח לפרוססור ישירות...איזה פרוססור עומד על הפרק, רק בסביבות אפריל, אתחיל לצעוד בצעדי ענק לכיוון השדרוג...
כיום ה-81 מעלה לי חיוך ולאורחים/בני משפחה/מכרים שחווים אצלי קולנוע ובכל פעם שיוצא לי אישית להנות מה-SETUP ועל כן זה נחלת סיפוק עבורי...

לגבי ההגברה יש לי לבדים לכיוון שדרוג שנפל לידי...והזדמנות פז ועל כן אני עושה לא מעט שעורי בית ושכנוע להביא את ההגברה המדוברת אלי להתרשמות.
...

תודה על המחמאה .

אם אתה מזמין אני משלם !!!

כל החביתות ההפוכות וגם ה SUNNY SIDE UP עלי .

מה גם שכתבת שאתה הולך לרכוש בית חדש אם אני לא טועה - בהצלחה איש !!! זה קצת יותר חשוב מפרוססור לק''ב

itay123 · שליחה 07/01/2011 11:34

תודה על המחמאה .

אם אתה מזמין אני משלם !!! כל החביתות ההפוכות וגם ה SUNNY SIDE UP עלי .

מה גם שכתבת שאתה הולך לרכוש בית חדש אם אני לא טועה - בהצלחה איש !!! זה קצת יותר חשוב מפרוססור לק''ב
...

תודה

הרבה יותר חשוב מצעצועים למינהם...
אמנם רכישת בית ימתין לעוד זמן לא מבוטל...לצערי...

בינתיים נהנים ומוקירים ומשבחים את הנמצא לפנינו...

9000es · שליחה 07/01/2011 11:51

zeev78 כתב:
sufgi123 כתב:
bossgt6 כתב: זה נשמע מפתיע , האונקיו ידועים בהגברה כצד החזק שלהם , וזה שהגברת האייס דוחפת טוב יותר מרסיבר שתמיד ההגברה שלו נשחבת כטובה ביותר זה ממש חידוש . לא שאני שולל את דבריך, חלילה .
...
כתבתי את זה מתוך נסיון.
בתחילה היה לי את האונקיו 3007 וחייתי איתו בשלום עד שהחלפתי את הרמקולים הקדמיים שלי.
רכשתי רמקולים jbl ti5000 והאונקיו לא הצליח להזיז אותם, לעומתו ה lx82 התמודד איתם בהצלחה (למרות שהיתה חסרה לו במה בסטריאו) .
...

לא הצליח להזיז אותם במובן של חברת הובלות ? מדובר ב160 ואט לערוץ....
...

zeev78

מה הקשר לוואט של הרסיבר ..... מה שחשוב הוא כמה אמפר יש לספק כח של אותו רסיבר .......

הפיוניר 82 יותר חזק מהאונקיו 3007 בצורה משמעותית ........ וזה בדוק לא לפי הספרים זה נתון שנבדק בשידוך לאותם רמקולים שנמצאים באותה דירה .

9000es · שליחה 07/01/2011 11:55

bariko

יש לך ב 83 מצב שנרא THX ULTRA 2 הוא יהפוך לך כל תוכן 5.1 ל 7.1 .. וכך תוכל להנות מה 83 הפנומלי שיש ברשותך .

תתחיל להנות .

bossgt6 · שליחה 07/01/2011 12:07

איציק , אשלונאק ?

אני רואה שאימצת את החתימה שלי והעלית אותה לאתר הפייסבוק שלך .

סימן שאתה מסכים ומתחבר לכתוב , כבוד הוא לי !!!

itay123 · שליחה 07/01/2011 12:09

9000es כתב:bariko

יש לך ב 83 מצב שנרא THX ULTRA 2 הוא יהפוך לך כל תוכן 5.1 ל 7.1 .. וכך תוכל להנות מה 83 הפנומלי שיש ברשותך .

תתחיל להנות .
...

בכדי שכל הרמקולים יעבדו יחדיו, לא חייבים את מצב ה-ULTRA 2...

גם ב-dts es + neo 6 או דולבי EX + DDPL2X...יפעילו את כל הרמקולים - אמנם במצב זה, ה-back הופך למונו בלבד-אותו הסיגנל.
ולא תמיד מצבים אילו יהיו עדיפים ממצב ה-DIRECT (שהוא או 5.1 או 6.1 או 7.1 נטו)

THX ULTRA 2 יישמע עדיף כמעט באופן גורף, כאשר האחוריים נמצאים בתקן THX בגובה ומיקום וסוג הרמקולים התואמים את ה-post-prossesing ש-THX מציעים, ז"א מומלץ ביותר רמקולים רבי פאזות ובגובה של לפחות 60 ס"מ מהמאזין במצב ישיבה.

אבי, תנסה את כל המצבים ותיראה איפה הסאונד הכי נשמע לך קולנועי ומרחבי...וכמובן פירוט ודינאמיקה מכל הרמקולים. באופן שווה ומאוזן.

יש לך אפשרות להוסיף את ה-back surround או להסיר...ע"י לחיצת כפתור בשלט...(נמצא מתחת לפומית)...נקרא SBch.
בדוק זאת עם סראוונד אחורי ובלי ותיראה איפה התוצאה אפקטיבית יותר...(כפתור זה לא פעיל ב-DIRECT)

9000es · שליחה 07/01/2011 12:24

itay123 כתב:[
אם אני חוזר שוב לשרשורים השונים, אכן ואני מצדיק עצמי, ה-81 (גם אז לפני 4 חודש) היה עבורי רפרנס, כיום ובמיוחד לאחר שחוויתי את ה-83 ובמיוחד לאחר השוואה..אני חושב שהכיוון שלי יהיה לא לכיוון ה-83 אלא לכיוון פרוססור ייעודי ועדכני...במיוחד שאצלי הציוד ישודח לפרוססור ישירות...איזה פרוססור עודי
...

itay123

זה מאוד מעניין שרק לפני חודשיים עשית את כל המאמצים כדי לרכוש את ה 83 .. והייית מוכן למכור מספיק פריטים ולבצע את השדרוג מה 81 ל 83 .

ולפתע פתאום עשית שינוי כיוון של 180 מעלות . מה היה קורה במידה והיית רוכש את ה 83 .... ?

הרי כתבת שחווית את ה 83 מול ה 81 לאחר השוואה ....... ואתה לא בכיוון של ה 83 ......

ראשית ......... יהיה מאוד מעניין לדעת היכן ביצעת את ההשוואה בין ה 81 ל 83 .

ושנית ........... מה לא מצא חן בעיינך ב 83 .

יום טוב לך .

itay123 · שליחה 07/01/2011 12:50

9000es כתב:
itay123 כתב:[
אם אני חוזר שוב לשרשורים השונים, אכן ואני מצדיק עצמי, ה-81 (גם אז לפני 4 חודש) היה עבורי רפרנס, כיום ובמיוחד לאחר שחוויתי את ה-83 ובמיוחד לאחר השוואה..אני חושב שהכיוון שלי יהיה לא לכיוון ה-83 אלא לכיוון פרוססור ייעודי ועדכני...במיוחד שאצלי הציוד ישודח לפרוססור ישירות...איזה פרוססור עודי
...
itay123

זה מאוד מעניין שרק לפני חודשיים עשית את כל המאמצים כדי לרכוש את ה 83 .. והייית מוכן למכור מספיק פריטים ולבצע את השדרוג מה 81 ל 83 .

ולפתע פתאום עשית שינוי כיוון של 180 מעלות . מה היה קורה במידה והיית רוכש את ה 83 .... ?

הרי כתבת שחווית את ה 83 מול ה 81 לאחר השוואה ....... ואתה לא בכיוון של ה 83 ......

ראשית ......... יהיה מאוד מעניין לדעת היכן ביצעת את ההשוואה בין ה 81 ל 83 .

ושנית ........... מה לא מצא חן בעיינך ב 83 .

יום טוב לך .
...

9000e מאוד אשמח לענות לך על השאלות...

צודק בהחלט היה לי את הדחף במיוחד לאחר שהסתנוורתי מהרוכשים באתר את ה-83 עוד לפני שיצא לי לשמוע אותו...ונכון המחיר בהחלט עיקב את הרכישה...וכן הייתי מוכן לשחרר את ה-81 ואת ה-ADA...ולרכוש את ה-83 בעניים עצומות (או יותר נכון עיוורות).

כניראה מלמעלה, העיקוב ברכישה היה בסטטוס אצלי...ועל כן החלטתי שעד שאני לא שומע את ה-83 פיזית וכמובן משווה אוו עם ה-81/82, אני לא אצעד לכיוון...את ה-81 כבר מזמן יכלתי לשחרר ועוד במחיר מצויין, החלטתי שלהפסיד כסף אני לא מוכן...(הסכום שאני צריך להוסיף עבור ה-83 לאחר מכירת ה-81)...
התבשלתי עם עצמי עוד יותר והחלטתי שאת ה-ADA זה יהיה טעות מבחיינתי לשחרר והחלטתי שאני נישאר עם ה-SETUP הנוכחי (81 + ADA) שנשמע הרבה יותר טוב מכל רסיבר עדכני באשר הוא כולל ה-90.

יצא לפני כשבועיים לצעוד עם ה-81 שלי (עד זכרון יעקב) למכר טוב שלי שגם עובד בתחום, הוא הביא להדגמה וניסוי את ה-83 מחנות מוכרת בצפון (לא אפרט את שמה), כנ"ל מכר טוב אחר שגר לא רחוק עם ה-82 שכאמור כבר עשינו כזו השוואה בין ה-81 ל-82, עשינו השוואה בן ה-81 ל-83, כי אותי עניין אישית עם שווה לי להוסיף 6000 ש"ח ולרכוש את ה-83...

ושנית ........... מה לא מצא חן בעיינך ב 83
...

.

לא רציתי להיגרר לזה, לכן לא שיתפתי בפורום, אבל אם כבר שאלת אז אשמח לשתף...וכמובן נזכיר לכלל שזו דעתי וטעמי האישי בלבד

הכל מצא חן בעיני ב-83, לא מצאתי שום חסרון ברסיבר, במיוחד כאשר השוואתי ל-81...
הסאונד שבקע מה-83 הזכיר לי מה כ"כ אהבתי ב-81, הוא נישמע נהדר...מצב ה-32 ביט אכן מוסיף עושר דינאמי אבל לא באופן גורף, הסאונד שנשמע במרחב עשיר אבל לא קיצוני...זה מאוד הזכיר לי שב-LX70 כדי לעלות את רמת הדינאמיות היה מצב hi bit sample...שאותו הכניסו באופן אוטומטי ל-81 ול-82, ה-83 נותן תוצאה במצב ה-32 דינאמיקה מודגשת יותר,דינאמית יותר-וזה אגב מאוד מצא חן בעיני...אבל שוב לא הצדיק ולא אמר דבר על רמת הפרוססור.
ההגברה נשמעה ב-99% אותו הדבר. אמנם היה נדמה לי לפעמים אכן ההגברה ב-83 עשירה מעט יותר...אבל השעה כבר הייתה מאוחרת והילדה השאירה אותי לילה לפני ער...

סה"כ הכל ה-83 נשמע מצויין אבל ה-81/82 לא נופלים ממנו...ולי אישית כדי להרגיש שאני אכן מתקדם בעקבות שדרוג, ה-83 לא יהווה עבורי שדרוג קיצוני ובולט..ואכן פניי מועדות לכיוון אחר...

בלי קשר יש לך רסיבר מצויין ואני יודע כמה אתה בטוח בזה..תמשיך להנות