7 שנות מאסר לנשיא מדינת ישראל

mulder · שליחה 30/12/2010 22:08

ZEEV
אין עשן בלי אש, ואני בטוח שבמקרה כזה המשטרה עשתה הכל כדי לתקל את המתלוננות ולמצוא סדקים, ואגב גם הן אכלו מרורים בתקשורת. האסטרטגיה של קצב היתה לשקר, להחליף גרסאות, להעלים ראיות, להשמיץ את המתלוננות, לצרוח על כתבים ולא להקשיב לעורכי דין המעולים שלו, ובאופן כללי להראות אשם וחסר כנות לחלוטין. עד עכשיו אין אף תגובה שלו חוץ מהתחפרות בבית. היית מצפה מאדם שכל כך בטוח בחפותו ומכר לנו שהכל קונספירציה שלפחות בסוף יעמוד מול המצלמות וידבר, יגיד משהו.

zeev78 · שליחה 30/12/2010 22:25

moco כתב:zeev78,
לא מצליח להבין את הרלוונטיות של דבריך.
כרגע, אנחנו לאחר שבית המשפט הרשיע אותו בכל, לאחר דיונים אחרים לפי כל כלל המשפט וכשמגנים עליו עורכי דין מנוסים מאוד (שאנו מימנו לו).
מה קשור לכך שקיימים גם מקרים של האשמות שווא, ושמאשימים טרם משפט? זה פשוט לא המקרה.
...

אם תקרא את מה שכתבתי עד הסוף תבין, אני לא מתכוון לחזור שוב על מה שכתבתי ואני מבקש ממך לא לנסות ולרמוז שאני מגן על קצב כי זה בכלל לא המקרה. אני פשוט נגד אנשים שבועטים באחרים שהם בריצפה. רות סוף.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4007103,00.html

mulder · שליחה 30/12/2010 22:59

איפה הוא רמז שאתה מגן עליו?

ילדיעפים · שליחה 30/12/2010 23:45

הלך על בני סלע

bossgt6 · שליחה 31/12/2010 7:44

כבר מזמן יש עשן בלי אש - בכל הופעה שאני הולך משחררים עשן מהמכונה

diz1 · שליחה 31/12/2010 8:45

קצב הוא פשוט חולירה
כלב שהשתין על כולנו .
לא מגיע לו שום אמפתיה מכל סיבה שהיא ואני באמת מקווה שבכלא יהיה מי שידאג לצרכים המיניים שלו.
אדם במשרה ציבורית רמה שלא מחזיק את הפיפי שלו במכנסיים ולא מכבד אותנו, כאנשים, לא מכבד את מוסדות המדינה –לא ראוי לכלום.
הוא יותר גרוע מבוגד.
רבים ידעו עליו עוד לפני שנהפך נשיא.
רבים מאוד.וזה לא משמועה. זו מידיעה מאוד מוצקה.
המדינה הזו מושחתת. היו הרבה חברי כנסת שידעו על העיניינים של קצב ועדיין הצביעו לו למשרת הנשיא.
נו, אז מה?
אם נירון יכל למנות את סוסו לסנאט, אז מדינת היהודים יכולה למנות סוטה מין להיות נשיא.
אתמול הטלויזיה האירנית דיווחה על המשטר הציוני הרקוב. הם צודקים. הם צודקים במאה אחוז
מזוז ניסה לטייח הכול וסגור את העיניין בקטן.
למה הוא לא עזר להירשזון להמלט מאישום פלילי וישיבה בכלא על שוחד במעטפות של כספי פיצויי שואה? בגלל שהוא אשכנזי?
קצב ועורכי הדין שלו , בכדי להציל את עצמם ליכלכו על המתלוננות. מה לא נאמר עליהן. אמרו שהן זונות, נערות ליווי.
ונגיד והן נערות ליווי (והן לא)- זה אומר שמותר לאנוס אותם?
על מה שהוא הורשה זה פסיק ממה שקרה. אם תתקלו במישהו שעבד בבית הנשיא באותם שנים- תשאלו אותו איך העובדים שם קראו למסגרת הזמן היומית בשעות 13-15 ולמה?

לקצב צפוי ישיבה ארוכה בכלא. שיתקלח עם הגב לקיר.
מניאק , סוטה מין , אנס , ואדם בזוי
את זה לא אני קבעתי, אלא בית משפט בישראל על ידי שופטים מקצועיים , במדינה שהיא עדיין דמוקרטית.

ילדיעפים · שליחה 31/12/2010 9:13

גם אני שמעתי ממקורות יד חמישית שהוא כזה-אני חס על אשתו וילדיו-איזו נפילה!

אני ממש מבואס מזה

mulder · שליחה 31/12/2010 9:48

נו עכשיו אני סקרן, איך קראו לזמן שבין 13-15 ?

ארז_וחני · שליחה 31/12/2010 10:10

mulder כתב:
לגבי בר לב זה משהו אחר לגמרי. נתחיל מזה שהבן אדם לא היה אוכל חינם חרמן מטרידן עם פרצוף תחת, אלא קצין מוערך עם רקורד מכובד וגם נטה לבקר את המערכת, ולכן התנקלו לו ככל שניסה להתקדם. העיתוי של הפרשה בכלל לא מקרי , ועד כמה שידוע לי אין שום ראיה שהיה שם משהו לא חוקי, במקרה הגרוע לא מוסרי. הוא נפל בפח של עצמו אבל בחייכם, זה לא עושה אותו פושע. הוא גם מייד הסיר את המועמדות שלו ושיתף פעולה.
...

הנה דוגמא להתדרדרות הנורמות במדינה.
אם זה לא מוסרי , אז זה בסדר, כל עוד זה עומד במבחן הפלילי.

אתה לא סבור שמי שבוגד באשתו ומשקר לה יום יום, חצה גבול מוסרי כזה שקל לו הרבה יותר לשקר גם לאחרים?
אתה לא רואה את הקשר?
האם יש למישהו ספק קל שאדם שלא בוגד באשתו ניצב בפני מחסום מוסרי ויהיה לו קשה יותר לשקר ולתחמן את המדינה?

אם שקר, בגידה באמון ורמאות הן התנהגויות נורמטיביות (לא מוסרי אבל לא עבירות פליליות ולכן מותר), אז למה אנחנו כל כך נרעשים כשזה קורה כלפי האזרחים וכלפי המדינה? זה הרי צפוי....

ארז

ילדיעפים · שליחה 31/12/2010 11:01

מה יש לך נגד בגידות?

ארז_וחני · שליחה 31/12/2010 11:16

ילדיעפים כתב:מה יש לך נגד בגידות?
...

אדם שמחזיק במשרה ציבורית, שהיא משרת אמון, צריך שיהיה אמין, לא?
איזו אמינות יש לאדם שבוגד באמון של האדם הקרוב אליו ביותר, האדם שאיתו הוא חי?

ארז

mulder · שליחה 31/12/2010 11:28

ארז_וחני כתב:
mulder כתב:
לגבי בר לב זה משהו אחר לגמרי. נתחיל מזה שהבן אדם לא היה אוכל חינם חרמן מטרידן עם פרצוף תחת, אלא קצין מוערך עם רקורד מכובד וגם נטה לבקר את המערכת, ולכן התנקלו לו ככל שניסה להתקדם. העיתוי של הפרשה בכלל לא מקרי , ועד כמה שידוע לי אין שום ראיה שהיה שם משהו לא חוקי, במקרה הגרוע לא מוסרי. הוא נפל בפח של עצמו אבל בחייכם, זה לא עושה אותו פושע. הוא גם מייד הסיר את המועמדות שלו ושיתף פעולה.
...
הנה דוגמא להתדרדרות הנורמות במדינה.
אם זה לא מוסרי , אז זה בסדר, כל עוד זה עומד במבחן הפלילי.

אתה לא סבור שמי שבוגד באשתו ומשקר לה יום יום, חצה גבול מוסרי כזה שקל לו הרבה יותר לשקר גם לאחרים?
אתה לא רואה את הקשר?
האם יש למישהו ספק קל שאדם שלא בוגד באשתו ניצב בפני מחסום מוסרי ויהיה לו קשה יותר לשקר ולתחמן את המדינה?

אם שקר, בגידה באמון ורמאות הן התנהגויות נורמטיביות (לא מוסרי אבל לא עבירות פליליות ולכן מותר), אז למה אנחנו כל כך נרעשים כשזה קורה כלפי האזרחים וכלפי המדינה? זה הרי צפוי....

ארז
...

טיפסת על עץ גבוה מדי, וכדאי שתרד למציאות. אני מבין שאתה מתודלק בגלל קצב אבל זה מקרה שונה לגמרי.

"בגד באשתו ושיקר לה יום יום" אלא אם כן אתה מאוד קרוב למשפחה אין לי מושג מאיפה הידע המורחב הזה? אתה יודע מה קורה אצלו בבית? אולי הוא בכלל לא היה מאושר עם אשתו? אולי היא גם בגדה בו? אולי הוא אפילו סבל אבל לא רצה לפרק את המשפחה?

מה שקרה עם בר לב (בניגוד לקצב) היה בהסכמה של אנשים בוגרים, אף אחד לא אנס אף אחד בכח. לכן ההשוואה לא נכונה.

מה שקורה אצלו במיטה (כל עוד זה גיל חוקי ובהסכמה, ואני לא מדבר על אורגיות סמים) זה לא עניינך או עניין הציבור או צריך להשפיע על קריירה, וכל עוד זה לא השפיע לרעה על העבודה שלו זה לא ענייננו. אין פה קשר ליכולת שלו לשרת את הציבור כמו שהוא עשה במשך שנים במסירות. לך מפריע שהוא שכב מהצד לפני 5 שנים ובגלל זה אתה מקיש שהוא הולך לשקר ולרמות את כולם בתור מפכל? נו באמת.

ארז_וחני · שליחה 31/12/2010 12:24

mulder כתב:
מה שקורה אצלו במיטה (כל עוד זה גיל חוקי ובהסכמה, ואני לא מדבר על אורגיות סמים) זה לא עניינך או עניין הציבור או צריך להשפיע על קריירה, וכל עוד זה לא השפיע לרעה על העבודה שלו זה לא ענייננו. אין פה קשר ליכולת שלו לשרת את הציבור כמו שהוא עשה במשך שנים במסירות. לך מפריע שהוא שכב מהצד לפני 5 שנים ובגלל זה אתה מקיש שהוא הולך לשקר ולרמות את כולם בתור מפכל? נו באמת.
...

לכתוב "נו, באמת" זה לא מחזק את הטיעון בכלום...
כאשר אדם מנצל את סמכותו על מנת לקבל טובות הנאה, מיניות או שלמונים, זה שוחד.

מנין לך שזה לא משפיע על עבודתו לרעה?
אתה כנראה צעיר חסר ניסיון אם אתה לא מכיר מקרים של עובדות שזכו לקידום לא בגלל העבודה הטובה שהן עשו אלא בגלל "הערך המוסף" שהעניקו למנהל...עכשיו לך תוכיח..
אם אשתך או חברה שלך לא היתה מקבלת קידום שמגיע לה בזכות עבודתה בגלל שאותו מנהל העדיף מישהי אחרת שהעניקה לו "שירותים מיוחדים" (בהסכמה כמובן), אז יכול להיות שהיית מבין את חומרת העניין.

זה לא סתם שבצבא אסור לקיים יחסי מין גם בהסכמה מלאה. אתה יודע היכן זה מתחיל ואינך יודע איפה זה נגמר.

אחת הבעיות שלנו היום זה שאנשים לא רואים או לא מבינים את הקשר בין התנהלות מוסרית לבין ניצול השררה וקבלת החלטות משיקולים זרים.
זה מה שמפריע לי והבעיה היא שעד שלא מוגש כתב אישום ועד שאין הרשאה אז הכל מותר והכל לגיטימי.

פעם היו זמנים שהבושה היוותה מחסום.
היום זה המשפט הפלילי.
זאת המציאות היום והיא מוכרת לי טוב מידי. זה לא אומר שאני מאושר ממנה או מרוצה מהמצב הקיים.

ארז

mulder · שליחה 31/12/2010 12:39

מאיפה את מביא את העובדות שלך, מאתר DEBKA ? זה לא צבא, הן לא היו תחת פיקודו בשירות סדיר, אחת מהן בכלל עבדה במשרד הפנים והוא לא ניצל את המרות שלו.
בלי קשר למקרה הזה, בית המשפט הולך להכיר בכך שיש יחסים רומנטיים בהסכמה בין עובד זוטר למישהו בכיר יותר. בית המשפט התקדם, אולי כדאי שגם אתה.

ושוב, נו באמת.

zeev78 · שליחה 31/12/2010 14:13

mulder כתב:מאיפה את מביא את העובדות שלך, מאתר DEBKA ? זה לא צבא, הן לא היו תחת פיקודו בשירות סדיר, אחת מהן בכלל עבדה במשרד הפנים והוא לא ניצל את המרות שלו.
בלי קשר למקרה הזה, בית המשפט הולך להכיר בכך שיש יחסים רומנטיים בהסכמה בין עובד זוטר למישהו בכיר יותר. בית המשפט התקדם, אולי כדאי שגם אתה.

ושוב, נו באמת.
...

mulder תעשה טובה, זה פורום לא בלוג אישי, קבל את הדעות של אחרים בין אם זה נראה לך או לא.

ארז_וחני · שליחה 31/12/2010 14:43

mulder כתב: מאיפה את מביא את העובדות שלך
...

מהחיים...
איזה כיף להיות נאיבי..

mulder כתב: זה לא צבא, הן לא היו תחת פיקודו בשירות סדיר, אחת מהן בכלל עבדה במשרד הפנים והוא לא ניצל את המרות שלו.
...

מעניין מאיפה אתה שואב את המידע שלך.
המתלוננת א' מבית הנשיא היתה תחת מרות של מי?
המתלוננת א ממשרד התירות הייתה תחת מרות של מי?
נו, באמת...

mulder כתב:
בלי קשר למקרה הזה, בית המשפט הולך להכיר בכך שיש יחסים רומנטיים בהסכמה בין עובד זוטר למישהו בכיר יותר. בית המשפט התקדם, אולי כדאי שגם אתה.

...

אם זה יקרה זה יהיה עצוב מאוד.
זה מתן לגיטימציה לקבלת החלטות משיקולים לא ענינים.
לא שאני מאחל לך או למישהו אחר, אבל אם פעם תתקל בדבר כזה מקרוב, אולי אז תבין על מה אני מדבר...
עד אז תמשיך להנות מהתמימות ...איזה כיף לך.

ארז

mulder · שליחה 31/12/2010 17:52

zeev78 כתב:
mulder כתב:מאיפה את מביא את העובדות שלך, מאתר DEBKA ? זה לא צבא, הן לא היו תחת פיקודו בשירות סדיר, אחת מהן בכלל עבדה במשרד הפנים והוא לא ניצל את המרות שלו.
בלי קשר למקרה הזה, בית המשפט הולך להכיר בכך שיש יחסים רומנטיים בהסכמה בין עובד זוטר למישהו בכיר יותר. בית המשפט התקדם, אולי כדאי שגם אתה.

ושוב, נו באמת.
...

mulder תעשה טובה, זה פורום לא בלוג אישי, קבל את הדעות של אחרים בין אם זה נראה לך או לא.
...

אני לא חייב לקבל דיעה של אף אחד, כמו שאני לא מכריח אף אחד לקבל את שלי.

mulder · שליחה 31/12/2010 18:11

ארז_וחני כתב:
mulder כתב: מאיפה את מביא את העובדות שלך
...
מהחיים...
איזה כיף להיות נאיבי..

mulder כתב: זה לא צבא, הן לא היו תחת פיקודו בשירות סדיר, אחת מהן בכלל עבדה במשרד הפנים והוא לא ניצל את המרות שלו.
...
מעניין מאיפה אתה שואב את המידע שלך.
המתלוננת א' מבית הנשיא היתה תחת מרות של מי?
המתלוננת א ממשרד התירות הייתה תחת מרות של מי?
נו, באמת...

mulder כתב:
בלי קשר למקרה הזה, בית המשפט הולך להכיר בכך שיש יחסים רומנטיים בהסכמה בין עובד זוטר למישהו בכיר יותר. בית המשפט התקדם, אולי כדאי שגם אתה.

...
אם זה יקרה זה יהיה עצוב מאוד.
זה מתן לגיטימציה לקבלת החלטות משיקולים לא ענינים.
לא שאני מאחל לך או למישהו אחר, אבל אם פעם תתקל בדבר כזה מקרוב, אולי אז תבין על מה אני מדבר...
עד אז תמשיך להנות מהתמימות ...איזה כיף לך.

ארז
...

"ניצב בר-לב נחקר במח"ש במשך חמש שעות. במהלך החקירה התברר כי יש מתלוננת שנייה נגדו, פרט לא' - עובדת המשרד לביטחון פנים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3988450,00.html

ארז_וחני · שליחה 31/12/2010 21:57

טעות שלי - אני התייחסתי למקרה של קצב...
בכל מקרה, אני סבור שנושא משרה ציבורית צריך לעמוד בסטנדרטים מחמירים יותר מאשר חוקי המשפט הפלילי.

אני לא חש בטוח שנושא משרה ציבורית לא משקר לי ולאזרחים אחרים כאשר מתפרסם שהוא משקר לבת/בן הזוג שלו/שלה.

ארז

sam22 · שליחה 31/12/2010 22:04

ארז_וחני,
סלח לי, אבל ההקשר הזה מגוחך.
תפקודו הזוגי אינו קשור לתפקודו הציבורי.
אמינות זוגית לא קשורה לאמינות ציבורית.