אסון בצפון, 40 הרוגים בשריפה, עשרות לכודים

שליחה 04/12/2010 13:11

חוץ מהמפה של גוגל שמישהו מערוץ 2 מתחזק יש מפה מוסמכת של האש?

mulder · שליחה 04/12/2010 13:28

קודם כל תנחומיי לכל נפגעי המחדל הממשלתי הנורא הזה.

לצערי אין ולא תהיה שום לקיחת אחריות של הממשלה. אנחנו צריכים כבר לחשוב על השבוע והשנה שאחרי, ואם מישהו חושב שמשהו ישתנה, הוא טועה. אם אחרי מחדל מלחמת לבנון השניה הם נשארו צמודים לכסאות, מה זה כבר שריפה? "מכה קטנה בכנף".
הנה, כבר בטלויזיה אתמול בערב התחיל מרוץ הטפלונים של זריקת תפוח האדמה הבוער הזה למישהו אחר. אף אחד לא הולך להתפטר מרצונו באופן אצילי כמו שאמור להיות. פתאום אף אחד לא יהיה אחראי לזה ששירותי הכבאות בארץ כבר 3 עשורים עם אותו ציוד.
מה שיקרה זה שהתקשורת תסחט את זה כמה שאפשר, אולי תהיה איזה ועדת חקירה של כמה קשישים חולי אלצהיימר שלא ייצא ממנה כלום שלא ידענו כבר.
עוד שבוע-שבועיים ישכחו הכל ושוב כולם יתעסקו פה בקשקוש המפגר של ה"אח הגדול" , עד המחדל הבא. אגב ממש "תודה" לערוץ 2 על הפריצה החדשותית של ארז טל ואסי עזר באמצע דיווחי החדשות שהודיעו בדרמטיות בשידור חי על דחיית העונה. רק מראה לכם מה באמת סדר העדיפויות במדינה הזאת.

Eff · שליחה 04/12/2010 15:39

זה היה צפוי . איתור הפסוקים החוזים את האסון . לפי אלוהים צפוי גשם אחרי שלמדנו את הלקח - סמיילי מגלגל עיניים לאלוהים

מלכים א' פרק י"ח. נתחיל עם פסוק כ': " וישלח אחאב בכל בני ישראל ויקבץ את הנביאים אל הר הכרמל " ולאחר מכן ראו מה כתוב בפסוק ל"ח: " ותיפול אש ה' ותאכל את העלה ואת העצים ואת האבנים ואת העפר ואת המים אשר בתעלה לחכה וירא כלל העם ויפלו על פניהם ויאמרו ה' הוא האלוהים ה' הוא האלוהים "...המשך הפרק מדבר על כך שהעם חוזר לעצמו ולא חוטא, וה' מוריד גשם על הארץ

אין אלוהים .

ronen61 · שליחה 04/12/2010 15:42

צריכים עכשיו שכמה רבנים עם דוגמנית יסעו על טרקטור ויתפללו.

שליחה 04/12/2010 15:48

Eff כתב:זה היה צפוי . איתור הפסוקים החוזים את האסון . לפי אלוהים צפוי גשם אחרי שלמדנו את הלקח - סמיילי מגלגל עיניים לאלוהים
מלכים א' פרק י"ח. נתחיל עם פסוק כ': " וישלח אחאב בכל בני ישראל ויקבץ את הנביאים אל הר הכרמל " ולאחר מכן ראו מה כתוב בפסוק ל"ח: " ותיפול אש ה' ותאכל את העלה ואת העצים ואת האבנים ואת העפר ואת המים אשר בתעלה לחכה וירא כלל העם ויפלו על פניהם ויאמרו ה' הוא האלוהים ה' הוא האלוהים "...המשך הפרק מדבר על כך שהעם חוזר לעצמו ולא חוטא, וה' מוריד גשם על הארץ

אין אלוהים .
...

"חסרים" לי 41 הרוגים בפסוק הזה...

sagyle · שליחה 04/12/2010 16:11

41 בגימטריה זה מא.
אם תשים לב ויקבץ את הנביאים אל הר הכרמל זה 41 בגימטריה והרי לך התשובה. לצערי המוני שרלטנים ירכבו על מוות אותם חפים מפשע לתעמולות זולות.
מרגיז שכל פעם שאסון כבד מנשוא נופל עלינו תמיד יהיו אלו שיקשרו את העניין בדרך לא דרך לאלוהים ולחטאי בני ישראל בלה בלה.

משתתף בצערם של המשפחות .

mulder · שליחה 04/12/2010 18:19

מזכיר את ימי הבאבא בובא .

ivanhoe888 · שליחה 04/12/2010 18:35

ושוב אותם תירוצים: הם לא נתנו כסף לציוד...היה כסף, הם לא ביקשו...בלה, בלה, בלה. אם היו משקיעים בציוד קצת מודרני, אפשר היה לצמצם את הנזקים. אבל להשקיע בציוד כבאות מתקדם? שוד ושבר!

osherov · שליחה 04/12/2010 18:52

אחרי שהמטוס הרוסי הראה לנו מה זה ספינת כיבוי ענקית, אז עכשיו הולך לנחות אצלנו בלילה מטוס כיבוי גדול עוד יותר מאריזונה שבארה"ב. מטוס האליושין הרוסי מסוגל למלא 42 אלף ליטר מיים בגיחה אחת בעוד מטוס האמריקני (שישראל חוכרת אותו מחברה פרטית באריזונה) מסוגל לסחוב בגוף המטוס לא פחות מאשר 80 אלף ליטר מים בסיבוב אחד! זה משהו בלתי נתפס. רק לשם השוואה המטוסים היוונים (הצהובים) יכולים לשאת 6 אלף ליטר בגיחה אחת. אגב, בתקשורת נמסר שהדרך למציאת החברה הפרטי באריזנה שהיא בעלת המטוס הענק, נעשה דרך חיפוש רגיל בגוגל! בנתיים המלחמה נמשכת ועושה רושם שמזג האויר לא משחק לטובתנו בערב הזה. עושה רושם שהאש שוב מתחדשת ועושה את הדרך לכיוון ניר עציון ולכיוון דליית אל כרמל

[img2=550x453]http://www.wired.com/images_blogs/autop ... 09/747.jpg[/img2]

שליחה 04/12/2010 19:22

בקיצור, צריך להגיד תודה לגוגל?

mulder · שליחה 04/12/2010 19:23

מה שהכי מרגיז זה שאין חשיבה לטווח הרחוק של 20-30 שנה קדימה ושנים שאין הנהגה עם חזון אמיתי. פוליטיקות ושאר שטויות שמות מקלות בגלגלים של תהליכים רציניים שצריכים לקרות כאן. אז סליחה על הביטוי הבעייתי קצת, אל הממשלות פה עוסקות בכיבוי שרפות במקום למנוע אותן, והפעם זה טפח לכולם בפרצוף הזחוח בצורה הכי מילולית.

לא חסרים עוד המון דברים שלא מטופלים כבר שנים והם אסון שמחכה, ואפשר אם לא למנוע לפחות למזער, אבל כשהבירוקרטיה וחוסר היעילות מטרפדים פה כל מהלך, מה הפלא שככה אנחנו נראים - כמו מדינה עלובה שלא מצליחה לכבות שריפה לבד. איך אתם חושבים שזה נראה בעיני האויבים שלנו?

mulder · שליחה 04/12/2010 19:27

והנה עוד מנפלאות ההפרטה ואי לקיחת האחריות :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3994140,00.html

"כך המדינה הפריטה את שירותי הכיבוי מהאוויר

בשנת 2001 החליט חיל האוויר להפסיק לבצע כיבוי אש ממסוקים. חברת הריסוס כים ניר קיבלה על עצמה את המשימה, אך כשלה בה בשריפת הענק בכרמל. הממשלה התכוונה להקים רשות כיבוי עם מטוסים, אך במשך כמעט עשור דבר לא קרה. משרדי הפנים והאוצר עדיין מאשימים זה את זה"

שליחה 04/12/2010 19:38

כואב הלב על כל הירוק הזה שנשרף שם. פשוט לבכות.
ושלא לדבר על ההרוגים.. מסכנות המשפחות.
הייתי מחליף איזה כמה דונם של פרא שרוף, בכנסת ישראל שרופה.
ממילא החכ"ים בקושי שם, וגם כשהם שם הם רק עושים נזקים..
שיטת השלטון פה מיצתה את עצמה. זהו, אי אפשר יותר להתחבא מאחורי כלום.
צריך פה הפיכה, ויפה שעה אחת קודם..

osherov · שליחה 04/12/2010 20:10

עופר,
לא אנחנו צריכים להודות לגוגל אלא החברה מאריזונה צריכה להודות לה מכיוון שהיא תעשה מזה הרבה מאוד כסף (הבנתי שהם מקבלים 200K לשעת עבודה של מטוס ה 747 שלהם).

גילי,
האשמים בבמחדל הזה הם כולנו. גם הכנסת וכל ממשלות ישראל, גם התקשורת שמחדל הכבאות הרי היה ידוע לה מזה עשור והם לא התריעו עליו וגם אתה ואני שבינינו הצעקות והשביתות של הכבאים ממש לא עניינו בעשור האחרון.......היום , אחרי המחדל, כולם, כרגיל, יקראו "לשריפת" המועדון ולעומד בראשו (למרבה הגיחוך כולם מאשימים עכשיו בעיקר את שר הפנים כאילו הוא האחראי היחיד על המחדל ארוך הזמן הזה). להאשים את כולם (הערבים, הדרוזים, הכנסת, שר הפנים, הממשלה, חיל האוויר, המשטרה ומי רק לא) זה המעשה הכי קל בעולם אבל לטעמי לא הדרך לפתרון הבעייה כאן

moco · שליחה 04/12/2010 20:12

מוזר הסיפור עם גוגל.

אני משוכנע שלחברה כזו יש שיווק אקטיבי שמגיב למקרים כאלה ודוחף את עצמו.
אולי גם מצאו אותם בגוגל, אבל לא נראה לי שאחרת הם לא היו יוזמים קשר עם ישראל. זה עסק פרטי, הם רק מחכים להזדמנויות כאלו.

moco · שליחה 04/12/2010 20:19

אריה,
אני מתנגד מאוד לגישת ה"כולנו אחראים", שאגב, אתה יכול להחיל אותה בעצם על כל מחדל או פשלה לאומיים.
גישה כזו מעודדת חוסר לקיחת אחריות מצד מי שאמור לעסוק בזה ישירות.

למדינה הזו יש והיו ממשלות ויש אנשים המופקדים על כך.
מידת האחריות של כל אזרח היא פחותה בהרבה סדרי גודל ממידת האחריות של ראשי ממשלה ושרים בעבר והיום.
אזרח רגיל יכול להצביע בקלפי (ולא שיש דרך לקשר הצבעה כזו ישירות דווקא לנושא של שריפות או כל נודא ספציפי אחר) , ויכול להפגין ולכתוב.

אם אתה רוצה לקחת על עצמך אחריות, עשה כרצונך, אבל אל תכלול אחרים, והרבה יותר חשוב, שים לב שבכך אתה מסיר קצת מאחריות בעלי התפקידים הרלוונטיים.

osherov · שליחה 04/12/2010 20:36

moco כתב:אריה,
אני מתנגד מאוד לגישת ה"כולנו אחראים", שאגב, אתה יכול להחיל אותה בעצם על כל מחדל או פשלה לאומיים.
גישה כזו מעודדת חוסר לקיחת אחריות מצד מי שאמור לעסוק בזה ישירות.
...

אתה נשמע כמו פולטיקאי משופשף בתגובה הזאת

עכשיו ברצינות, אני לא מסיר אחריות מאף אחד אלא בדיוק ההפך. אני אומר שהאחריות נמצאת בכל אחד ואחת מאיתנו (אצל רובנו לפחות). אנחנו כמובן לא אחראים ישירים על המחדל הזה כי לצורך זה אנחנו בוחרים הרי בכנסת ובממשלה שתבצע את הפעולות הנחוצות לצורך מניעת מחדלים כאלה. אבך כן האחריות שלנו נובעת מזה שעוד חודשיים כמעט אף אחד מאיתנו לא יזכור את זה ואף אחד מאיתנו לא ייבחר\לא ייבחר מישהו מחברי הכנסת האלה בבחירות הבאות בגלל המחדלים שנעשו\לא נעשו על ידו בשריפה הזאת. בנוסף לזה שבמקרה הנ"ל המחדל נעשה ע"י יותר מידי אנשים במשך תקופה ארוכה מידי כדי שניתן יהיה להעניש מישהו באופן משמעותי. כאנלוגיה אני אומר שלטעמי זה כאילו היו שולחים את רוב קציני צה"ל הבכירים הבייתה כתוצאה ממחדל הלחימה שהתבצע במלחמת לבנון האחרונה, זה פשוט בלתי אפשרי. אגב, המחדל בנושא הכבאות בישראל הוא זעיר ביחס למחדלים אחרים שעדיין קיימים כאן ולא באמת מעניינים אף אחד. לדוגמה חוסר ההתמודדות של המדינה למקרה של רעידת אדמה. את הקטסטרופה שתתרחש כאן במקרה של רעידת אדמה גם מטוס ענק מאריזונה לא יוכל להציל!

guyezra · שליחה 04/12/2010 21:28

שמעתי בחדשות ש-70% מהתקציב של הכבאות הולך למשכורות.
אם זה נכון זה אומר מנגנון מסואב שחייב לעבור שינוי.

מצד שני אני מסיר את הכובע בפני כל כבאי ששם קסדה, לוקח צינור ונכנס לאש, כמה שהוא לא יקבל, זה מגיע לו בזכות

mulder · שליחה 04/12/2010 21:42

כשיש מחדל כזה אלה שעומדים בראש צריכים ללכת הביתה, נקודה. בלי קשר למה שהיה לפני שהם נכנסו לתפקיד(הרי הם שם כדי לשפר ולפתור בעיות). במקרה הזה הם היו בתפקיד כבר מספיק זמן, שלא לדבר על שנות שהותם בממשלה וחברותם בוועדות כאלה ואחרות ואחריותם על תקציבים. זה לא שרק לפני שבוע הרכיבו ממשלה חדשה וקרה האסון. די בטוח שהיה אפשר למנוע את הממדים המפלצתיים האלה אם הם היו עושים את העבודה שלהם במקום לשחק במשחקי כיסאות.
ביפן המקביל של ראש הממשלה או שר הפנים כבר היו עושים חארקירי, אבל שימו לב איך פה כבר מתחילים עם הכתסחים וההאשמות ההדדיות. אלא אם כן תהיה פה מחאה ציבורית שתדרוש ראשים, נישאר עם אותם אנשים בדיוק גם במשבר הבא.

שליחה 04/12/2010 21:44

osherov כתב: גילי,
האשמים בבמחדל הזה הם כולנו. גם הכנסת וכל ממשלות ישראל, גם התקשורת שמחדל הכבאות הרי היה ידוע לה מזה עשור והם לא התריעו עליו וגם אתה ואני שבינינו הצעקות והשביתות של הכבאים ממש לא עניינו בעשור האחרון.......היום , אחרי המחדל, כולם, כרגיל, יקראו "לשריפת" המועדון ולעומד בראשו (למרבה הגיחוך כולם מאשימים עכשיו בעיקר את שר הפנים כאילו הוא האחראי היחיד על המחדל ארוך הזמן הזה). להאשים את כולם (הערבים, הדרוזים, הכנסת, שר הפנים, הממשלה, חיל האוויר, המשטרה ומי רק לא) זה המעשה הכי קל בעולם אבל לטעמי לא הדרך לפתרון הבעייה כאן
...

אריה
תאמין לי, אני שונא את אלי ישי, כמו שאני לא שונא את נסראללה, אבל בהחלט הוא לא האשם היחיד, אלא ממשלות ישראל לדורותיה.
אנחנו אשמים בזה שאנחנו כל פעם נותנים לנוכלים האלה מנדט לנהל אותנו. פה מתחילה ומסתיימת האשמה שלנו.
אבל בוא תסביר לי עכשיו איך מעיפים אותם משם, כי כך זה לא יכול להימשך!!!
הם מהווים את הרשות המכוננת, כלומר הם מחליטים כמה זמן יכהנו, כמה ירוויחו, מתי פגרה, מתי חו"ל...וגם לא מעניין אותם שעוד 4 שנים הם יהיו או לא יהיו שם, כי הפנסיה תדפוק בכל מקרה.
בשיטה הזו, את אף אחד מהם לא מעניין לבנות משהו שיתחיל עכשיו, ויסתיים עוד 10 שנים.
לא מעניין אותם תוצאות ארוכות טווח, כי הם מבינים שהם כבר לא יהיו פה כדי לקבל את הקרדיט.
צריך לשרוף ת'מועדון, והמועדון זו הכנסת והשלטון.

אסון בצפון, 40 הרוגים בשריפה, עשרות לכודים

כדי שהאש תכבה תוך שניה