האם אתה אודיופיל?

bossgt6 · שליחה 18/10/2010 23:08

MartinHSabag כתב:לי יש ויכוח עם זיו על מהו אודיופיל ופה אולי המקום להתחיל בדיון על זה.

מהו אודיופיל לדעתכם?
לדעתי אין קשר בין אודיופיליות לבין מוסיקה. כלומר, לא חייב להיות קשר כזה.
אודיופיל הוא אחד שאוהב אודיו, כלומר, לדעתי, זה אחד שאכפת לו איך זה נשמע ולא רק מה הוא שומע.
אני מכיר הרבה חובבי מוסיקה ששומעים במערכות מיני או אייפוד ומבינים במוסיקה פי מיליון ממני. פשוט לא אכפת להם איך שומעים. ואני מכבד את זה.
אודיופיל ישקיע או היה רוצה להשקיע, באיך הוא יישמע את מה שהוא רוצה לשמוע.

ציודיופיל זה משהו אחר גם כן ואני לא מקבל את ההקבלה שאודיופיל הוא בהכקח ציודיופיל (מה גם שלציודיופיל יש כביכול קונוטציה שלילית) ציודיופיל הוא מישהו שהאוהב כל הזמן להחליף, כי הוא מחפש ריגושים שונים שלא איך המוסיקה שלו נשמעת כל פעם על הסט החדש (לדוגמא).
...

אתה רציני ? ז''א גם אם היו משמיעים לאודיופיל ו רעש של מחצבות / טרקטורים/ מפעלים / גם היה חשוב לו שתהיה לו מערכת מאוד יקרה עם כבלים איכותיים , והוא היה יושב בסוויט ספוט וכל שאר הטראראם כדי שזה יהיה נאמן למקור .....???

נראה לי שאתה טועה - הקשר בין מוסיקה לבין ההגדרה הוא קשר ישיר .

מלבד זאת
לא יודע אבל כל העיסוק הזה בהגדרות עצמיות במיוחד שהן חסרות כל תוקף , ז''א להיות אודיופיל /וידאו פיל זו סתם הגדרה שאין לה כל ערך
זה שלא סיימת לימודי רפואה וקיבלת תעודה , אז מה זה משנה בדיוק איך כל אחד מגדיר את עצמו , מה זה נותן ?

היום אני אודיופיל , מחר אני לא , לא יודע לא בא לי להיות, נראה לי שמחר אני הולך על וידאופיל . לא יודע עוד לא החלטתי

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 0:36

MartinHSabag כתב:

אודיופיל הוא אחד שאוהב אודיו, כלומר, לדעתי, זה אחד שאכפת לו איך זה נשמע ולא רק מה הוא שומע.
...

לאחד אכפת עד 1000 דולר למערכת, ולשני אכפת עד 20 אלף דולר למערכת , השאלה היא מה אודיופיל כמוך לדוגמא שהוציא סכום נכבד על מערכת יעשה , כשלא תהיה לו ברירה , אלא לשמוע במערכת לדוגמא של 1000 דולר !, מה הוא יעשה - יקשיב למוסיקה גם כשכל הסט שווה ערך לאלף דולר ? או כיוון שהוא אודיופיל "אמיתי" וכל כך חשוב לו איך זה נשמע הוא לא יקשיב בכלל , כי אחרת איזה מין אודיופיל זה שאוזניו כה רגישות וכל כך אכפת לו מהנאמנות למקור ששומע במערכת של 1000 דולר ???

אתה הבנת את זה - סאנשיין

שליחה 19/10/2010 2:34

לא חייבים להגזים.
ברור שלשמוע רעש של טרקטור זה פשוט לא מעניין, אז נו באמת.
המטרה של המערכת היא לנגן מוסיקה, רק מה שאני אומר זה שהאודיופיל מעבר להנאה שלו ממוסיקה ולאהבה שלו למוסיקה אכפת לו גם איך זה נשמע ולא רק שזה יישמע. ממש כמו ש"חולה הגה" נהנה מעצם הנהיגה ולא רק לאן הוא מגיע. מי שנהנה לטייל לא ממש מעניין אותו איך הוא מגיע לנקודת היעד.

bossgt6,
שוב, הרבה חולי הגה שאני מכיר (כולל אותי) בכלל נוהגים בקטנוע או ברכב מצ'וקמק. זה לא סותר על איזו מכונית אני מפנטז ואיזה כיף היה לי לקבל מתנה שאשתי נתנה לי פעם ליומולדת - חווית נהיגה ב-SINGLE SEATER במסלול סילברסטון באנגליה.
כן, אם אני איאלץ למכור את המערכת, אני אעבור בשמחה למערכת שיש לי במשרד שעולה עשירית אם לא פחות ממה שיש לי כרגע בבית והיא מהנה אותי גם.

שליחה 19/10/2010 3:02

bossgt6,

יש משהו בדבריך, אבל זה סבוך יותר. אני בהגדרה לא אודיופיל אבל יש אוזניות או מערכות שאני לא מסוגל לשמוע. רמקולים חושפניים מדי או IN YOUR FACE זה לא לטעמי. כבר קרה לי שאודיופילים התמוגגו מנחת ואני מאוד לא אהבתי את התוצאה.

במקרה כזה, בכלל לא היה עניין של עלות, המערכת פשוט לא התאימה לטעם שלי ואין שום סיכוי שהייתי יכול לשים אותה אצלי בלי קשר למחיר או WAF.

איפה זה שם אותי?

Mope · שליחה 19/10/2010 5:31

ילדיעפים כתב:מאיפה צצה השמועה שאודיופילים מבינים במוזיקה?תא חיפה וירושלים כל כך קטנות שכך מתפתחות שמועות?

רבותי ואדוני הקשר בין אודיופיל להבנה במוזיקה הוא מקרי שולי וזניח לחלוטין-כי בכל זאת יש להם ציוד

שבסופו מושמע בו צליל כלשהו או גלי קול או סתם רעש-אם ליושבים בהיכל התרבות כמנויי הסימפונית אין מושג

מה מנגנים,מה מנוגן?איזה כלי עכשו מנגן סולו ומה תפקידה של סקציית המשולשים בכל רגע נתון אז איך אודיופיל

אמור להבין במוזיקה-אגב גם אין אין איןןןן!!!! שום קשר לרמת המישכל של בעל ציוד גלי הקול להבנה במוזיקה

המשך מגיע,,,,,,מיד
...

לדעתי לפחות דבר אחד שעליו אפשר להסכים (מה לא שייך להגדרה של אודיופיל)
יש הבדל עצום בין לאהוב מוזיקה לבין להבין במוזיקה
אני למשל אוהב מאוד מוזיקה אבל לא מבין בה דבר
אחי בן ה-16 הוא נגן בתזמורת מנדולינות ומבין במוזיקה
למרות שאנחנו אוהבים להאזין פחות או יותר לאותה המוזיקה בזמן הפנאי שלנו.

הרבה אודיופילים חושבים שאם הם מאזינים למערכת העל שלהם ומזהים כל ניואנס קטן ויכולים לדבר בכל מני מילים מפוצצות ומושגים שקשורים אך ורק לתחום האזנה ביתית וזה הופך אותם גם לסופר מבינים במוזיקה.
אבל אני לא חושב שכך הוא הדבר, האם הם יכולים לקרוא ולכתוב תווים? האם יש להם השכלה מוזיקלית?
האם הם יכולים לנגן על כלי או ליצור מוזיקה משלהם?

מסקנה אין קשר של סיבה ותוצאה בין אודיופיליה להבנה במוזיקה
משמע יותר אודיופיל לא בהכרח יותר מבין במוזיקה.

שליחה 19/10/2010 6:43

קודם כן אני מודה!
ZIV , רוב ההקלטות המקצועיות נעשות היום באיכות מאוד גבוהה, ומשום שהאיכות שמגיעה ל CD ממוצע שרובנו רוכשים רחוקה מהדינאמיות והאיכות של ההקלטה האולפנית אנו מתמקדים באופן טבעי בציוד ובשילוב של הציוד
בבית, למעשה מי שהוא באמת HARD CORE יעדיף לשמוע מוזיקה על טייפ מגנטי רבע אינץ:
תמונה

טוב אפשר לחלום על כזה SETUP

שגם נראה מדהים..
יש שיגידו ש SACD מדהים שזה נכון אבל SACD מקודד ב 1 BIT לפי הסטטנדרט של SONY שמטרתו הייתה לשעתק מאסטרים ישנים של חצי אינץ וברוב האולפנים היום מקליטים בPCM 24BIT 96KHZ כך שכל הוצאה ל SACD דורשת המרה אלא אם כן מדובר בהוצאה של SONY שנעשתה ב DSD.
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 12:01

oferlaor כתב:bossgt6,

יש משהו בדבריך, אבל זה סבוך יותר. אני בהגדרה לא אודיופיל אבל יש אוזניות או מערכות שאני לא מסוגל לשמוע. רמקולים חושפניים מדי או IN YOUR FACE זה לא לטעמי. כבר קרה לי שאודיופילים התמוגגו מנחת ואני מאוד לא אהבתי את התוצאה.

במקרה כזה, בכלל לא היה עניין של עלות, המערכת פשוט לא התאימה לטעם שלי ואין שום סיכוי שהייתי יכול לשים אותה אצלי בלי קשר למחיר או WAF.

איפה זה שם אותי?
...

זה סתם עניין של טעם !!! , אולי אתה בכלל האודיופיל והם לא , מי קבע שהם אודיופילם- הם ? אתה ? ביה''ס לאודיופיליה בניו יורק ???

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 12:26

MartinHSabag כתב:לא חייבים להגזים.
ברור שלשמוע רעש של טרקטור זה פשוט לא מעניין, אז נו באמת.
המטרה של המערכת היא לנגן מוסיקה, רק מה שאני אומר זה שהאודיופיל מעבר להנאה שלו ממוסיקה ולאהבה שלו למוסיקה אכפת לו גם איך זה נשמע ולא רק שזה יישמע. ממש כמו ש"חולה הגה" נהנה מעצם הנהיגה ולא רק לאן הוא מגיע. מי שנהנה לטייל לא ממש מעניין אותו איך הוא מגיע לנקודת היעד.

bossgt6,
שוב, הרבה חולי הגה שאני מכיר (כולל אותי) בכלל נוהגים בקטנוע או ברכב מצ'וקמק. זה לא סותר על איזו מכונית אני מפנטז ואיזה כיף היה לי לקבל מתנה שאשתי נתנה לי פעם ליומולדת - חווית נהיגה ב-SINGLE SEATER במסלול סילברסטון באנגליה.
כן, אם אני איאלץ למכור את המערכת, אני אעבור בשמחה למערכת שיש לי במשרד שעולה עשירית אם לא פחות ממה שיש לי כרגע בבית והיא מהנה אותי גם.
...

אני מאמין שכל אחד מפנטז על מערכת יקרה/טובה יותר ,מסך גדול יותר , רכב יקר/טוב יותר - הפנטזיה לא עושה אותם נהגים טובים יותר , או מביני רכב /נהיגה טובים יותר

, אני כל כך נהנה לשמוע גם ZEN X FI 2 מעאפן וגם במערכת הרכב הפשוטה כשאני נוהג,כי אני עסוק בהנאה מהמוסיקה עצמה וזה בכלל לא עובר לי במח אם הסקסופון או הגיטרה כרגע שאני שומע היא דומה למקור או לא
אלא אני יותר עסוק במה אני שומע , איזה אקורד מנוגן כעת עם איצבוע 7, או עם איצבוע 9 ואיזה ארפג'יו הריצו כרגע על מג'ור או על מינור, ואיך יצאו מהסולם וחזרו אליו וכו'...... ואם מנגנים שני גטרסטים אז איך אחד משלים את השני עם היפוכים של אקורדים? , והטיימינג של הנגן ,ואיזה בחירת סאונד נבחרה לריף ,עים קורוס ודיליי ? או עם פליינג'ר ורירוורב . וכשמנוגן סולו מוכפל , האם שני נגנים מנגנים אותו או נגן אחד עם הרמונייזר , ובאיזה מרווח/ אוקטבה ההרמוניה , האם מה שאני שומע כוון ל open D או ל open G כי האקורדים שאני שומע כעת לא יכולים להיות מנוגנים בכיוון סטנדרטי ......יכולת אלתור של נגנים , אקסטנשיינים , .......יש כל כך הרבה דברים לנתח כשמאזינים למוסיקה מלבד הבמה רחבה /צרה ונאמנות למקור .......

הרושם שנוצר אצלי שדווקא האודיופילם המוצהרים , אלה ששמים לב לכל פיפס, לא מגיעים מתחום המוסיקה בכלל ולא ממש מבינים במוסיקה .

הכי משעשע אותי זה התיאור של הבמה הרחבה / הענקית , יושב אדם בסלון של 3x3 , ומתאר במה ענקית , ואת יכולת פיזור וההעמדה של הנגנים על הבמה , ואז אני ,תוהה לפי גודל הבמה וגודל הסלון הנגנים בטח נמצאים בסלון של השכן ..... כשבכלל כל ההקלטה שהוא שומע הוקלטה בסטודיו של 2.5 על 3, סתם לדוגמא .

מעאלש נו.....

yuvalb · שליחה 19/10/2010 14:25

, אני כל כך נהנה לשמוע גם ZEN X FI 2 מעאפן וגם במערכת הרכב הפשוטה כשאני נוהג,כי אני עסוק בהנאה מהמוסיקה עצמה וזה בכלל לא עובר לי במח אם הסקסופון או הגיטרה כרגע שאני שומע היא דומה למקור או לא
אלא אני יותר עסוק במה אני שומע , איזה אקורד מנוגן כעת עם איצבוע 7, או עם איצבוע 9 ואיזה ארפג'יו הריצו כרגע על מג'ור או על מינור, ואיך יצאו מהסולם וחזרו אליו וכו'...... ואם מנגנים שני גטרסטים אז איך אחד משלים את השני עם היפוכים של אקורדים? , והטיימינג של הנגן ,ואיזה בחירת סאונד נבחרה לריף ,עים קורוס ודיליי ? או עם פליינג'ר ורירוורב . וכשמנוגן סולו מוכפל , האם שני נגנים מנגנים אותו או נגן אחד עם הרמונייזר , ובאיזה מרווח/ אוקטבה ההרמוניה , האם מה שאני שומע כוון ל open D או ל open G כי האקורדים שאני שומע כעת לא יכולים להיות מנוגנים בכיוון סטנדרטי ......יכולת אלתור של נגנים , אקסטנשיינים , .......יש כל כך הרבה דברים לנתח כשמאזינים למוסיקה מלבד הבמה רחבה /צרה ונאמנות למקור .......

הרושם שנוצר אצלי שדווקא האודיופילם המוצהרים , אלה ששמים לב לכל פיפס, לא מגיעים מתחום המוסיקה בכלל ולא ממש מבינים במוסיקה .

...

זה נכון שאפשר להנות ממוזיקה עם מערכת מיני/ מערכת ברכב, אך האם ההנאה שלך מאותם קטעים תגדל כאשר אתה שומע אותם במערכת טובה?
אם כן, אז אתה בדרך לאודיופיליה, אם לא (כמו אישתי למשל) אז לא.

ילדיעפים · שליחה 19/10/2010 14:30

לא כל מי שמחזיק מערכת יקרה הוא אודיופיל-לדעתי מי שהולך לתערוכות,קורא מגזינים בנושא,מכיר את כל סוגי

הממירים ומשפריצימדיה,את כל הרמקולים החברות ותולדותיהן ומי בעליהן-הוא אודיופיל

פעם הייתי כמעט כזה

שליחה 19/10/2010 15:34

אני מאמין שכל אחד מפנטז על מערכת יקרה/טובה יותר ,מסך גדול יותר , רכב יקר/טוב יותר - הפנטזיה לא עושה אותם נהגים טובים יותר , או מביני רכב /נהיגה טובים יותר
...

איפה דיברתי על הקורלציה בין האהבה והרצון לשמוע טוב יותר לבין הבנה במוסיקה או בטכנולוגיה עצמה?
אין שום קשר.

אודיופיליה מבחינתי הוא STATE OF MIND של אדם שיש לו רצון/שאיפה/חלום לשמוע בצורה הקרובה ביותר למציאות (בין אם אבסולוטית או איך שהוא תופס אותה במוחו).
אין, לדעתי, שום קשר לניסיון שלו, למחיר המערכת שלו או להבנה שלו במוסיקה.

harari · שליחה 19/10/2010 18:32

bossgt6,
לדעתי אין קשר בין אודיופיליה להבנה במוסיקה, אדם יכול לשמוע מוסיקה ולהתחבר לקטע מסויים, לדעת שהוא אוהב לשמוע אותו ברמקולים מסויימים במערכת מסויימת שנותנים לצליל אופי מסויים בלי בכלל להבין במוסיקה, בלי שתהייה לו שמיעה אבסולוטית ובלי שיידע מה זה אקורד.

לגבי השאיפה למערכת יקרה ואיכותית, אז מה, לכל אחד יש פנטזיות. יש כאלה שמפנטזים על רכב ויש כאלה שמפנטזים על מערכת.

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:36

MartinHSabag כתב:
אני מאמין שכל אחד מפנטז על מערכת יקרה/טובה יותר ,מסך גדול יותר , רכב יקר/טוב יותר - הפנטזיה לא עושה אותם נהגים טובים יותר , או מביני רכב /נהיגה טובים יותר
...
איפה דיברתי על הקורלציה בין האהבה והרצון לשמוע טוב יותר לבין הבנה במוסיקה או בטכנולוגיה עצמה?
אין שום קשר.

אודיופיליה מבחינתי הוא STATE OF MIND של אדם שיש לו רצון/שאיפה/חלום לשמוע בצורה הקרובה ביותר למציאות (בין אם אבסולוטית או איך שהוא תופס אותה במוחו).
אין, לדעתי, שום קשר לניסיון שלו, למחיר המערכת שלו או להבנה שלו במוסיקה.
...

1-- אז לא הבנתי למה כתבת את זה

שוב, הרבה חולי הגה שאני מכיר (כולל אותי) בכלל נוהגים בקטנוע או ברכב מצ'וקמק. זה לא סותר על איזו מכונית אני מפנטז
...

2- אם אודיופיליה מבחינתך היא STATE OF MIND של אדם שיש לו רצון/שאיפה/חלום לשמוע בצורה הקרובה ביותר למציאות אז אתה בטח מבין כמה אודיופילם יש כאן רק בגלל הרצון , מי פה יאמר לך שהוא לא רוצה ?

שליחה 19/10/2010 22:37

bossgt6,
לפי הסקר שלמעלה, לא מעט.

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:40

harari כתב:bossgt6,
לדעתי אין קשר בין אודיופיליה להבנה במוסיקה, אדם יכול לשמוע מוסיקה ולהתחבר לקטע מסויים, לדעת שהוא אוהב לשמוע אותו ברמקולים מסויימים במערכת מסויימת שנותנים לצליל אופי מסויים בלי בכלל להבין במוסיקה, בלי שתהייה לו שמיעה אבסולוטית ובלי שיידע מה זה אקורד.

לגבי השאיפה למערכת יקרה ואיכותית, אז מה, לכל אחד יש פנטזיות. יש כאלה שמפנטזים על רכב ויש כאלה שמפנטזים על מערכת.
...

לא טענתי שיש קשר בין אודיופיליה להבנה במוסיקה , שים לב מה כתבתי ,שיש קשר ישיר בין מוסיקה לאודיופיליה
כי הרי אתה לא שומע במערכת מקדחות של BOSCH ומנסה למצוא רמקול שיהיה הכי קרוב למנוע המקדחה

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:41

ziv_r כתב:bossgt6,
לפי הסקר שלמעלה, לא מעט.
...

וואלה אתה צודק , אבל עצם זה שזה מסתכם בבחינת הרצון , זה כבר הופך להיות קליל

שליחה 19/10/2010 22:42

נו באמת זיו, לפי אותו הגיון אפשר לטעון שרק ל 67 לאנשים מתוך כמה עשרות אלפי חברים בפורום נושא האודיו מדגדג מספיק כדי שיטרחו להשיב על הסקר. לדעתי המדגם צר מכדי שאפשר יהיה לקבוע ש 47% מהחברים באתר לא רואים עצמם אודיופילים.

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:44

yuvalb כתב:
, אני כל כך נהנה לשמוע גם ZEN X FI 2 מעאפן וגם במערכת הרכב הפשוטה כשאני נוהג,כי אני עסוק בהנאה מהמוסיקה עצמה וזה בכלל לא עובר לי במח אם הסקסופון או הגיטרה כרגע שאני שומע היא דומה למקור או לא
אלא אני יותר עסוק במה אני שומע , איזה אקורד מנוגן כעת עם איצבוע 7, או עם איצבוע 9 ואיזה ארפג'יו הריצו כרגע על מג'ור או על מינור, ואיך יצאו מהסולם וחזרו אליו וכו'...... ואם מנגנים שני גטרסטים אז איך אחד משלים את השני עם היפוכים של אקורדים? , והטיימינג של הנגן ,ואיזה בחירת סאונד נבחרה לריף ,עים קורוס ודיליי ? או עם פליינג'ר ורירוורב . וכשמנוגן סולו מוכפל , האם שני נגנים מנגנים אותו או נגן אחד עם הרמונייזר , ובאיזה מרווח/ אוקטבה ההרמוניה , האם מה שאני שומע כוון ל open D או ל open G כי האקורדים שאני שומע כעת לא יכולים להיות מנוגנים בכיוון סטנדרטי ......יכולת אלתור של נגנים , אקסטנשיינים , .......יש כל כך הרבה דברים לנתח כשמאזינים למוסיקה מלבד הבמה רחבה /צרה ונאמנות למקור .......

הרושם שנוצר אצלי שדווקא האודיופילם המוצהרים , אלה ששמים לב לכל פיפס, לא מגיעים מתחום המוסיקה בכלל ולא ממש מבינים במוסיקה .

...
זה נכון שאפשר להנות ממוזיקה עם מערכת מיני/ מערכת ברכב, אך האם ההנאה שלך מאותם קטעים תגדל כאשר אתה שומע אותם במערכת טובה?
אם כן, אז אתה בדרך לאודיופיליה, אם לא (כמו אישתי למשל) אז לא.
...

כן היא תגדל , אז אני בדרך ובכלל לא ידעתי ...., אז אני צריך לשנות את ההצבעה שלי בסקר

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:47

אני חושב שאם היו מוסיפים לסקר את התוספת של מרטין

STATE OF MIND של אדם שיש לו רצון/שאיפה/חלום לשמוע בצורה הקרובה ביותר למציאות
...

התוצאות היו שונות לחלוטין , כולם היו כאן אודיופילם

bossgt6 · שליחה 19/10/2010 22:52

בוא נשאל ההפך , מי לא רוצה שהמערכת שלו תישמע בצורה הקרובה ביותר למציאות ?