ספקיות אינטרנט בארץ מתערבות בשיתוף קבצים

FIRE_WIRE · שליחה 16/12/2009 16:33

אני מקווה שנטויזון תהיה הראשונה ברשימה

moco · שליחה 16/12/2009 17:05

ואני מקווה שזה סוף סוף יוביל לפתרון שכולם יודעים שהוא היחידי עם היגיון כלכלי וזה לגבות לפי שימוש (נפח תעבורה) שהוא המשאב הבסיסי - כמו בכל שירות אחר כמו טלפון או חשמל.

niko · שליחה 16/12/2009 18:17

חברה, רק עכשיו ראיתי את השירשור, המחשב היה מושבת שבוע ועכשיו ההורדות על - 0

שוחחתי עם נציג בכיר, הכל בסדר אצלהם, בדק את הפורטים.....

אגב ב-013, אמר שיש להם כבר שבוע "בעיות" עם חו"ל, עוד יומיים אתקשר לשירות לקוחות.

truejoker · שליחה 16/12/2009 18:39

moco כתב:ואני מקווה שזה סוף סוף יוביל לפתרון שכולם יודעים שהוא היחידי עם היגיון כלכלי וזה לגבות לפי שימוש (נפח תעבורה) שהוא המשאב הבסיסי - כמו בכל שירות אחר כמו טלפון או חשמל.
...

תשמע , יש כאן בעיה . שבע אומר שהוא קיבל IP עסקי ב68 ש"ח לחודש . IP קבוע זה אומר שאם אני עושה עסקה עם בזק שהם פתאום משדרגים לי את הקו ל5GB במקום 2.5 , אני אקבל את כול רוחב הפס של 5GB . מה שזה אומר שאם מוכרים מוצר כזה , החברה אומרת יש לי את כול רוחב הפס לתת
בסוף לשבע יש בעיות של קו בדיוק כמו לכולנו
מסקנה : הספקיות לא נותנות מה שהן מבטיחות בחוזה . וזה לא משנה אם זה מובהר או משתמע . כי אם מכרת לי קו קבוע , המשמעות היא שתמיד , ללא תלות בזמן אוכל להשתמש בכול רוחב הפס .
מי אמר לך שאם הם מפירים את החוזה עכשיו , שמחר הם לא יחליטו , נעלה את המחיר ל100 ש"ח לחודש , ניתן לו רוחב פס של 5GB , ועדיין נמכור ליותר לקוחות וכשתהיה בעיה נאט את זה ? כול מה שאתה עלול לקבל בפורמאט הזה , זה רק תשלום יותר גדול

אופטופיק קצר
בזמנו שהייתה לי עסקה גדולה מאוד עם מישהו שנראה לי טיפה פישי כזה , ישבתי עם העו"ד שלנו , וחפרתי לו שיבדוק את כול הפרטים , ואז הוא אמר לי משהו שמלווה אותי כול הזמן : " אם הבנאדם הוא ישר , אזי לחיצת יד תספיק , ואם הוא לא ישר , אז חוזה נעול וסגור ע"י סוללה של עו"ד לא יעזור לך בכלל "
אם מישהו עושה הונאה , אזי הוא ימשיך להונות כול הזמן , כי התפוח הגנוב טעים יותר מתפוח שלא גנוב

sheva23 · שליחה 16/12/2009 21:21

אני משלם כרגע 55 כולל מעמ על 2.5 מגה (ואם אני רוצה 5 אז זה תוספת של עוד 10 שקלים אאל"ט), זה אחרי הנחה של 30% -ה68 שח זה מה שהיה לי לפני שרציתי להתנתק בטענה למחיר גבוה מדי. בסה"כ בקשתי פרוטוקול P2P שירות בסיסי שאני אמור לקבל מכל ספקית. אמרתי שאני רוצה ליישר קו עם מחירים של חברות אחרות כדי לא להרגיש מקופח. (תכלס כולן חוסמות היום אז ההבדלים לא כאלה גדולים).
בהתחלה לא רצו להוריד לי במחיר, אז עשיתי תרגיל. ביקשתי לשנמך את החבילה שלי לבאנדל של 89 שקלים (תכלס אנשים בארץ לפעמים מצפים לקבל ב20 שקל את כל התיעדוף לחול שיש.... מצד אחד הפשע של החברות שלא מצהירים על כך בחוזה, מצד שני אם יצהירו על תיעדוף P2P יפסידו אלפי לקוחות אז הן בוחרות בדרכים עקיפות. התחייבות במחירים מדהימים ואז נותנים לך את הזרנוק...בעולם האינטרנט יותר קל לחרטט את הלקוח במיוחד שהוא רק מאיים בטלפון ולא יותר מזה)
בהתחלה אמרו שלא רוצים לשנמך , ושאני מחוייב למסלול העיסקי. ניתקתי את השיחה, אחרי 2 דקות התקשרתי ענתה לי נציגה אחרת ואמרה שאין כל בעיה לחזור למסלול הרגיל גם ככה אני בהתחייבות.
אחרי שחזרתי ליוזר רגיל, הרמתי טלפון לשירות לקוחות וביקשתי להתנתק בטענה להפרת חוזה של אי יכולת לספק שירות בסיסי, דבר שבפירוש לא הופיע בחוזה, ואם כן ביקשתי שיפקססו לי את החוזה.
אחרי שראו שאני נחוש מדי, העבירו אותי לקשרי לקוחות. משם כבר היה יותר קל , קיבלתי מחיר שפוי לIP עם התיעדוף הכי גבוה (עד כמה שאני יודע) שיש להם להציע.

בכל אופן TRUEJOKER צודק , הקטע הזה עם החסימות גם של IP מתועדף זו היתה שיא החוצפה ממדרגה ראשונה. זה רק עניין של זמן שיבקשו עוד כסף כדי להנות מP2P , תחת חוזה או לא , מעניין להם את הביצה.
לפחות יש כאן עילה לניתוק ללא קנס. אם כבר אחרי תוספת תשלום ממשיכים לחסום (שימו לב שמהעסקים הגדולים הם עוד מפחדים, אבל מאדם פרטי שמשלם יותר ממנוי גיימר ומנוי רגיל אז אפשר להתעלל חופשי).

ביינתים אגב טפו X 3 , הכל עובד מצויין ב24 השעות האחרונות. ככל שיותר אנשים יתלוננו בעיסקי זה ילחיץ אותם יותר.

Pavelz · שליחה 16/12/2009 21:44

אצלי גם היה זינוק למעלה בימים האחרונים אבל מדי פעם יש ניתוקים

sheva23 · שליחה 16/12/2009 23:11

ביצעתי REVERSE TRACROUT באתר של GIGANEWS
http://www.giganews.com/performance.html#traceroute

למי שיש בשורה הזאת MPLS Label=XXXXX CoS=4 TTL=0 S=1 (נמצא בשורות מתחת לReverse Traceroute Tool )
אני מוגדר על COS4 (תיעדוף מובחר),
COS0 כנראה זה ללא תיעדוף כלל. מעניין כמה הגיימר

ocsi · שליחה 16/12/2009 23:37

וואלה אני קוראה את השירשור הזה,וישר נזכר בכל המיליונים שנישפכו כמו מים לפרסומות של כל הספקים כדי לשכנעה אותנו איזה עולם ספידי מחכה לנו.....חצי מזה היה מושקעה בקניית רוחב פס נוסף....מצבנו היה יותר טוב.
מצחיק לקרוא על הבעיות של 013/נטויזיון פשוט בדיחה...לפני שנה ברחתי מהם בגלל אותה סיבה(בקיצור זאת מדיניות,שום תקלה),לא רציתי P2P,רק שאתרים יעלו נורמלית והורדות פרמיום RS/NL לא ירדו על 10/20K על קו של 5MB,אבל זאת הייתה בקשה מוגזמת לפי טענה של בכירה,שבלי בושה אמרה לי ש-013 מחוייבת ל-5MB "רק בתוך ישראל...

" מאז אני ב-014,הרעה במיעותו,הורדות ישירות "עוד" עובדים...012 לא שווה אזכור,מגיע לאנשים שמתפתים לפרסומות דיביליות (...תגיד קיציס,,אז אם היה לי...)
ברור לי שספק לא אמור לעמוד על יחס 1:1 מבחינת רוחב פס מול מה שמכר,כמו הלימות הון של בנקים (בסביבות 10% אחוז אני חושב),כמו מוכר אוכל בשיטת "אכול לפי יכולתך".....יש איזהשהו סטטיסטיקה/הסתברות,שלא יתכן שבו זמנית כל הגולשים מנצלים את כל הרוחב פס,בו זמנית כל הלקוחות של הבנקים רוצים למשוך את כל הכסף,כל הזמן יבואו אנשים ללא הרגשת סובע ומפרקים את הבשר/סלטים......אבל בתחום האינטרנט זה פשוט הפך לרמאות/בכאילו....גם מגייסים אגרסיווית לקוחות עם מחירי רצפה,גם מוסיפים שרותי זוללי רוחב פס (טלפוניה למשל),כמובן בלי לקנות עוד רוחב פס

במקום זה (הספק) עסוק בלהחליט מה אני יכול לעשות ברוחב פס שאני משלם עליו....וכל זה בשושו,כאשר רוב האנשים בחבילות של בין 2.5 עד 4MB,במושגים של אינטרנט מהיר של היום זאת בדיחה...אז מה יהיה בעידן של 30MB ממוצע ? מן הסתם נרצה חבילות כאלו לא כדי שהאתר יעלה יותר מהר

בקיצור לפי כמות הרעש,כולי תקווה שכללי משחק הולכים להשתנות,מספיק עם משחק "כאילו"...אתה ב-5 MB אבל לא בידיוק 5MB ,וכל המשחקי ה"קרטל" בין החברות,שאחרי שהכניסו לך את הזרנוק ,הם גם יודעים שאין לך לאן לברוח

אחד התגובות המעייננות של הידיעה שהתפרסם בחו"ל
http://www.zeropaid.com/news/87392/new- ... ottle-p2p/

CTO של אתר חוקי
http://www.ameibo.com/

I am the CTO of Ameibo, a legal movie download service that utilizes bittorrent technology for file transfer. I can confirm that many of our Israeli customers have problems downloading movies, that they have legally purchased on our site, using bittorrent technology. When we offer a direct download over http these customer seem to have no problems downloading the same movies.

l33cher · שליחה 17/12/2009 19:03

יש לנו קו עסקי 2.5מגה ADSL עם 012 בעבודה עם אייפי קבוע (STATIC)

כבר יצא לי לבדוק כמה פעמים בשעות שונות,החיבור הממזר הזה מקבל מקסימום מהירות מכל חור בעולם

מעניין כמה אנחנו משלמים על התענוג הזה

אגב החיבור משותף לבערך 20מחשבים בכל העסק.

flsh · שליחה 17/12/2009 20:02

sheva23 כתב:ביצעתי REVERSE TRACROUT באתר של GIGANEWS
http://www.giganews.com/performance.html#traceroute

למי שיש בשורה הזאת MPLS Label=XXXXX CoS=4 TTL=0 S=1 (נמצא בשורות מתחת לReverse Traceroute Tool )
אני מוגדר על COS4 (תיעדוף מובחר),
COS0 כנראה זה ללא תיעדוף כלל. מעניין כמה הגיימר
...

יש לי חיבור 10 מגה דרך NGN ונטויז'ן. התוצאה שקיבלתי
MPLS Label=XXXXX CoS=0 TTL=0 S=1

ocsi · שליחה 20/12/2009 9:06

"....רוחב הפס הבינלאומי הוא סוגיה משמעותית בקרב ספקיות האינטרנט הישראליות. לצורך צמצום רוחב הפס הבינלאומי הנצרך הספקיות משתמשות בכמה כלים טכנולוגיים העומדים לרשותם. הספקיות, כפי שהוכיח באחרונה מחקר של עו"ד יונתן קלינגר, מגבילות את רוחב הפס של מורידי הקבצים, הנחשבים לזוללי רוחב פס - למרות שהדבר הוא בתחום האפור של החוקיות. הספקיות גם מקרבות תכנים בינלאומיים מבוקשים (כמו פרקים מסדרות פופולאריות) לשרתים שלהן..."

ציטוט מ-THEMARKER 20/12/2009

http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 20_1136175

שליחה 20/12/2009 9:41

אם הם מקימות סידרים לסדרות כאלה ומישהו תופס אותם, אז הם בצרה צרורה...

שליחה 20/12/2009 9:44

זה לא חדש ש ISP מקימות Proxy servers, הן חייבות בשל אופי התעבורה. אך האם הן אחראיות לגבי התוכן אשר מוחזק בשרתים? בזה אני לא בטוח.

sheva23 · שליחה 20/12/2009 10:24

נראה דווקא שמה שחונק את רוחב הפס זה כמות הCONNECTIONS , ולא הTRAFFIC שמועבר.
בטראקרים פרטיים, מספיק SEED אחד איכותי של איזה VPS כמו OVH או מאחד הספקיות של ה100MB , ומקבלים את מלוא רוחב הפס.
לפיכך למי שיש גישה לטראקרים פרטיים, סובל לכאורה (במידה וההגבלה היא על כלל המשתמשים הרגילים) מאלה שמשתמשים בPUBLIC TORRENTS ובאתרים כמו TL שיש שם אלפי מחוברים לכל טורנט.
רבים מאיתנו כבר עברו לשלם יותר כדי לקבל תיעדוף נורמלי לחול. בHTTP זה לא ממש נחוץ, אבל בNNTP ובP2P זה מתבקש.

הספקיות גם מקרבות תכנים בינלאומיים מבוקשים (כמו פרקים מסדרות פופולאריות) לשרתים שלהן.
...

זה נושא שעלה על הפרק כבר לפני יותר מחצי שנה, גולשים רבים ב013 זיהו PEER שמצטרף לרשימת המזרימים בתוכנת השיתוף והמהירות שלו גבוהה בהרבה.
כמובן שאף אחד לא יתחיל לחפש הוכחות, כי הנושא בתחום האפור, אבל זה לא חדש.

l33cher · שליחה 20/12/2009 16:56

כנראה שאני על אייפי לא מתועדף כרגע?

sheva23 כתב:ביצעתי REVERSE TRACROUT באתר של GIGANEWS
http://www.giganews.com/performance.html#traceroute

למי שיש בשורה הזאת MPLS Label=XXXXX CoS=4 TTL=0 S=1 (נמצא בשורות מתחת לReverse Traceroute Tool )
אני מוגדר על COS4 (תיעדוף מובחר),
COS0 כנראה זה ללא תיעדוף כלל. מעניין כמה הגיימר
...

בדקתי הרגע ויצא

MPLS Label=270 CoS=0 TTL=0 S=1

עריכה - וואלה SPEEDTEST עף אצלי עכשיו

נראה לי אני לא מכבה את המחשב יותר...

קצת נסחפתי - ככה זה כשמהירויות טובות ואין לי הרבה מה להוריד,אבל כשיש - מהירויות בקנטים

lleon596 · שליחה 20/12/2009 17:31

היום 018 עובד טוב

, בצעתי בדיקה דומה ...
MPLS Label=311168 CoS=5 TTL=0 S=1

l33cher · שליחה 20/12/2009 17:34

אז COS=0 וCOS=5 אומר אייפי תקין ללא תעדוף? ורק 1-2-3-4 = *רא?

אחלה שיטה

lleon596 · שליחה 20/12/2009 17:54

l33cher כתב:אז COS=0 וCOS=5 אומר אייפי תקין ללא תעדוף? ורק 1-2-3-4 = *רא?

אחלה שיטה
...

אני לא בטוח שזו השיטה לקבוע, אני רואה לפעמים COS=4 ו בהופ אחר COS=0 ומהירות טובה עדיין ,
כ 5Mb/s בעמוד בדיקה של giganews .
עדכון
מ18:30 התחילו עוד פעם הבעיות , כנראה המתחילים עם תעדוף (018 או\ו בב"ל)
הspeedets לארה"ב ו ואפילו אירופה יורד ביותר מ 50%

drorar · שליחה 20/12/2009 21:23

לפי התקן ככל שהCoS גבוה יותר התנועה מקבלת עדיפות גבוהה יותר. אך אין הגדרה בתקן מה בדיוק לעשות עם המידע הזה ואין חובה להתייחס אליו. כל ראוטר בדרך יכול לשנות את CoS.

הכלים שתוארו כאן בעמודים הקודמים לא צריכים את הCoS כדי לדעת איך לתעדף.

עוד אגדה אורבנית לאוסף.

sheva23 · שליחה 20/12/2009 22:20

DRORAR צודק הבדיקות האלה נחמדות ליציאה לחול, אין זה מבטיח שהחסימה לא מתבצעת על הפרוטוקול עצמו בארץ, בין אם זה COS5 או COS200
מי שמשתמש פה בNEWS או בP2P צריך לדאוג מהציוד המפחיד של CISCO שמצפין, ולא אם הPING עלה ל400
דווקא בחלק של ההגעה לחו"ל אין שום ספקית שמבטיחה הגעה מושלמת ברוב שעות היממה ליוזר עיסקי, אז בטח ובטח לא ליוזר רגיל שמשלם 30 שח בחודש על האינטרנט. (לא מדבר כרגע על הפשע של ההצפנות)