השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

zvir1 · שליחה 15/08/2010 14:11

בבדיקה שערכתי באתר בריטי המבצע בדיקות מסכים והשוואות מחיר עשיתי בדיקה קטנה:

באתר AVFORUMS.COM , בדקתי את המסך :Panasonic TX-L42D25B
הכולל כמובן טיונר DTT , סקארטים למיניהם
מחיר מינימלי 900 פאונד , כולל מע"מ בריטי ,=5.92 כפול 900=5328 ש"ח

ובאתר ZAP מוכרים דגם דומה, נחות יותר , המיובא כנראה מהמזרח:
מחיר טלויזיה Panasonic THL42D25 LED ‏42 ‏אינטש פנסוניק: 9990 ש"ח בזאפ.

תגידו, יורוקום פאנאסוניק, מה זה הרווח הזה? כמעט 100% על המחיר לצרכן הבריטי? ואתם קונים את המסך הרבה יותר זול.

כל ההבדל בין UK לישראל זה מכס של 15% על העלות שלכם. הובלה מהמזרח לישראל יותר זולה.
זאת אומרת , בהנחה שזה עולה לכם כ 4000 שקל=עוד 600 שקל מס קניה.

אנחנו פראיירים אם אנחנו קונים את המסך הזה מיורוקום, ואם י. שלום או קלינטון או מליון סוחרים אחרים מוכנים להביא אותו אני חושב שיהיו לו הרבה קונים במחיר הוגן וסביר. ובריטניה זה שוק יקר, המטבע נחלש, אבל למרות זאת תראו את ההבדלים.

אז חברה , מה עושים? לדעתי צריך קבוצת רכישה, וללכת לפרללי. רק כך היבואן יבין.

asafalfa · שליחה 15/08/2010 14:49

הם לא רואים אותך ממטר...
בדיוק כמו שמכונית בינונית עולה כאן 200 אלף כאשר במקומות אחרים זה עולה 70 אלף .
כמו שללכת לישון בצפון וצימר מזורגג עולה כ 1300 שח כאשר בוגאס המחיר הוא בין 25 ל200 דולר למקום רציני.
כמו שללכת לאכול בבית קפה בשדה ואתה יוצא עם נזק של 50 שח כאשר באיטליה אתה משלם כ5 יורו על אותו הדבר (גם בשדה).
יש לי עוד ...

תחייך זה הארץ שלנו

zvir1 · שליחה 15/08/2010 19:09

על מכוניות יש 110% מס
על טלויזיה 15% מס קניה

יותר מזה, פז'ו 107 במבצע חבר לפני חודש עלתה בדיוק כמו באנגלית , 70000 שקל לאוטומטית ובאנגליה זה 11000 פאונד.
חשבון אני יודע לעשות.

אומרים שבענף האלקטרוניקה הבידורית יש מלחמות מחירים.......פשוט לא לקנות אצלהם.

ACDC · שליחה 20/10/2010 23:41

התחלתי לקרא את הדיון המעניין הזה אבל הוא ארוך ואני אטפל בו לאט לאט.

כל הזמן אני שומע את הטענות של מיסים מיסים...
אבל האם אתם חושבים שהמחיר של דיוידי מקליט פנסוניק דגם 69 שעומד על כ-3500 ₪ הגיוני?
גם אני חושב שלא וכשדיברתי עם חנויות נמסר לי שהיבואן אוסר עליהם להוריד את המחיר. לא יודע כמה זה נכון, אבל עקבתי אחרי המחיר שלו באינארנט ויום אחד הוא צנח בכ-1300 ₪ ולאחר מכן חזר לרמתו המקורית.
האם זה הגיוני?

שליחה 21/10/2010 4:52

יש יבואנים שעושים את זה, אבל אני בטוח ב99% שזה לא חוקי.

שליחה 21/10/2010 6:49

למה לא חוקי?
לקבוע מחיר שוק של מוצר זה לא חוקי?
מה שאתה מתבלבל זה אם כמה יבואנים של מוצר מסויים (נניח 4 היבואנים הגדולים של נגני BD) היו מתאמים בינהם מחירים, זה כבר לא חוקי.

זה לא מוצר שאין לו תחרות. יקר לך פיונייר, תקנה מוצר מתחרה.

uris · שליחה 21/10/2010 7:30

אני רוצה להתלונן על מחיר העגבניות.
תודה.

שליחה 21/10/2010 7:48

MartinHSabag כתב:למה לא חוקי?
לקבוע מחיר שוק של מוצר זה לא חוקי?
מה שאתה מתבלבל זה אם כמה יבואנים של מוצר מסויים (נניח 4 היבואנים הגדולים של נגני BD) היו מתאמים בינהם מחירים, זה כבר לא חוקי.

זה לא מוצר שאין לו תחרות. יקר לך פיונייר, תקנה מוצר מתחרה.
...

כן, זה קרטל לכל דבר ועניין. זה לא משנה אם מדובר בתיאום מחירים של כמה מוצרים שונים או בתיאום מחירים של מוצר אחד שנמכר אצל כולם באותו מחיר, זה גם לא רלוונטי אם החנויות מסכמות ביניהן את המחיר או שזה מוכתב ע"י מישהו אחר (במקרה הזה היבואן).
מותר לקבוע מחיר מומלץ, אבל אסור להכתיב לחנויות באיזה מחיר למכור.

והנה הסעיף מתוך חוק ההגבלים העסקיים:

2. הסדר כובל
(א) הסדר כובל הוא הסדר הנעשה בין בני אדם המנהלים עסקים, לפיו אחד הצדדים לפחות מגביל עצמו באופן העלול למנוע או להפחית את התחרות בעסקים בינו לבין הצדדים האחרים להסדר, או חלק מהם, או בינו לבין אדם שאינו צד להסדר.

(ב) מבלי לגרוע מכלליות האמור בסעיף קטן (א) יראו כהסדר כובל הסדר שבו הכבילה נוגעת לאחד העניינים הבאים:
(1) המחיר שיידרש, שיוצע או שישולם;
(2) הריווח שיופק;
(3) חלוקת השוק, כולו או חלקו, לפי מקום העיסוק או לפי האנשים או סוג האנשים שעמם יעסקו;
(4) כמות הנכסים או השירותים שבעסק, איכותם או סוגם.
...

ACDC · שליחה 21/10/2010 8:16

MartinHSabag כתב:למה לא חוקי?
לקבוע מחיר שוק של מוצר זה לא חוקי?
.
...

לקבוע מחיר מחירון גבוה זה אולי חוקי, אבל לכפות אותו זה עניין אחר.

uris אם מישהו כופה על הסופר למכור עגבניות ב 12 ש"ח ולא ב 7, אז נראה לי שבאמת יש לך אפשרות להתלונן עליו.

שליחה 21/10/2010 8:30

עד כמה שזה מעצבן - לא, זה לא קרטל לכל דבר. לקרטל יש הגדרה מאוד מדוייקת והמצב שאתה מתאר אינו עומד בקריטריונים האלו.

קרטל הוא איגוד של ספקים (יצרנים, יבואנים, נותני שירות וכדומה), אשר מתאגדים יחדיו על מנת להגדיל את רווחי המשתתפים יחסית לתנאי השוק התחרותי.

אין כאן התארגנות של יבואנים כי יש רק יבואן רשמי אחד והיוע"מ כבר קיבל בעבר את הטענה שאי אפשר לעשות קנוניה עם אדם אחד.

אין כאן התארגנות של נותני שרות כי זה מקרה של קבלת הנחייה מלמעלה, במקרה זה של היבואן, ונותני השרות אינם שותפים עיסקיים שיש להם מילה.

אין כאן מזימה להגדיל את הרווחים במצב של שוק תחרותי, כי כשיש רק יבואן אחד אין תחרות.

חוק ההגבלים העסקיים הוא חוק מעולה, רק שאי אפשר להסתמך עליו במקרה זה כמו במקרים אחרים שניסו ולא הצליחו. למשל מחירי מכוניות, שמשום מה כולם נופלים באותם תחומים צרים כאילו שהיבואנים עשו יד אחת (הם לא, זו אשמת הממשלה), העמלות בבנקים שכבר עשור שלם שהממשלה והממונה על ההגבלים העיסקיים מנהלים מאבק כדי למנוע אחידות (לא יצא מזה כלום) ועוד כמה מקרים שאני לא מסוגל להיזכר בהם בלי עוד כוס קפה.

מה שכן יש כאן זו קביעת מחיר שוק על ידי גורם יחיד למוצר שלדעתו הוא יחודי ושעליו יש לו שליטה מלאה וזה נקרא מונופול. מה לעשות, לא רק שמונופול הוא חוקי אלא שזו תופעה הרבה יותר נפוצה ממה שאתה מתאר לעצמך.

שליחה 21/10/2010 8:34

לדעתי אתה טועה. גם מונופול יכול רק לקבוע לעצמו בכמה הוא מוכר, הוא לא יכול לחייב את צד ב' או צד ג' למכור במחיר מסויים.

והנה מויקיפדיה:

הסדר כובל אנכי

הסדר כובל אנכי הוא הסדר הנערך בין 2 חברות הנמצאות בשרשרת הייצור או השיווק של מוצר מסוים. למשל - הסדר בין חברה הכורה מחצבים לבין חברה המעבדת אותם לכדי מוצר. הסדר אנכי יכול להיות הסדר הכתבת מחירים (בדומה להסדר אופקי), שבו ספק מכתיב למשווק את המחיר בו עליו למכור את המוצר; או הסדר בלעדיות, בו ספק מתחייב למכור רק למשווק מסוים, או שמשווק מסוים מתחייב לרכוש רק מספק מסוים.
...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%99%D7%9D

שליחה 21/10/2010 8:47

יש לי חדשות בשבילך אבל הטיעון בוויקיפדיה בדבר הסדר בלעדיות פשוט לא מחזיק מים כי זה מסוג ההסכמים שספקים חותמים עם נציגים והוא מהווה את הבסיס למסחר בעולם כולו. לא רק שהוא חוקי אלא שבתי משפט עוסקים כל הזמן בהפרות שלו ובאכיפת כל סעיף קטנטן. כך שאני הייתי לוקח את יתרת הפיסקה ביותר מאשר קורט של מלח.

שליחה 21/10/2010 8:57

Nunatak, רק בשביל להדגים לך עד כמה מסחר זה עסק מסובך ושלא תמיד מה שנראה לעין כלא חוקי הוא באמת כך. בוא נקח את חברת אפל למשל. ניסו כבר לטעון בעבר שחברת אפל היא מונופול האוכפת הסכמים מגבילים. לכאורה זה נכון כי הם שולטים ב 100% משוק האייפון, אייפוד ומק ונלחמים בחורמה ובהצלה נגד חקיינים - אותם גופים שהצלחתם הייתה שוברת את המונופול ומורידה מחירים. הם גם אוכפים על נציגיהם כמויות מינימום של רכישות ומכתיבים את המחיר בכל מדינה.

למרות ה"ברור מאיליו" זה לא כך. הם לא הוגדרו מעולם כמונופול - ותאמין לי שניסו כבר לפחות פעמיים שאני זוכר - ולא רק שההסכם ביניהם לבין המפיצים (ראה מכסת הרכישה של אייפון שהוטלו על כל ספקיות הסלולר בארץ) עבר בהצלחה את הממונה על ההגבלים העסקיים, אלא מתברר שזה מה שהם עושים בכל העולם ושזה נוהל מקובל במסחר.

מרגיז? כמובן. לא חוקי? ממש לא.

mta194 · שליחה 21/10/2010 9:12

אני מעוניין להוסיף לדברי Catskinner לגבי הגדרת אפל כמונופול -
אפל לא יכולים להיות מונופול כי אומנם במוצרים שלהם הם מתנהגים כמו מונופול דורסני אבל אייפון הוא לא הפלאפון/הסמארטפון ששולט בשוק (הוא שלישי רק בארה"ב ובשאר העולם עוד פחות).
המקים הם בכלל נישה בעולם המחשב האישי.
רק בנגנים הם יחסית מתקרבים להיות מונופול מבחינת אחוזי שוק וגם שם הם עדיין לא מגיעים לרף.

אי אפשר להגדיר חברה כמונופול אם היא לא שולטת על חלק משמעותי מהשוק הגדול באופן משמעותי מהמתחרות שלה.

Star-Blazer · שליחה 20/12/2010 18:35

יש לי חבר שעובד באחת מחברות הייבוא הגדולות בארץ למוצרי חשמל. בויכוח איתו הוא טען שהרווח של החברה הוא מזערי.... אחוזים בודדים... סדר גדול של 10 אחוז.
אם אכן כך אז אני לא מבין את פערי המכירים המטורפים.

אם מוצר בחול עולה יותר מכפול אשר בארץ אז משהו צריך לקבל את הרווח, מדובר ב - 100 אחוזים... תוסיפו את המכס + מע"מ + ייבוא + נניח 10 אחוז רווח שהוא הציג, הגענו לאיזור ה - 40 אחוז....?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
איפה הלכו 60?!?!? לחנות?! אני בספק...

שליחה 20/12/2010 19:05

חשבת על זה שהמחיר שהיבואן קונה הוא הגבוה?

שליחה 20/12/2010 21:16

Star-Blazer, אחד המוקשים שיש כשבאים ובודקים עד כמה הגיוניים המחירים של מוצרים בארץ הוא להשוות את המחיר לאלו במדינה אחרת מבלי לקחת בחשבון את מכלול הגורמים שהביאו לכך שבאותה מדינה אחרת המחיר זול יותר.

יש לך מושג מה היחס בין מלאי חלפים למלאי מדף של המוצר באותה מדינה וכמה פעמים בשנה הוא יכול לגלגל את המלאי?

נכנסת להם לספרים ובדקת מהן ההוצאות בגין שכר, דלק, רכבים, תקשורת ושכירות לעומת ההוצאות של היבואן שלנו בארץ?

תזכיר לי שוב כמה מיסים משלמים כאן העסקים בארץ?

אם אותו יבואן מדווח על רווח לפני מס של 10% אחרי כל עול ההוצאות שיש כאן בארץ אז מצבו ממש מצויין יחסית להרבה עסקים שאני מכיר.

אז כן, אצלנו הכול יותר יקר מאשר במספר מדינות בחו"ל וכשמשווים למחירים בארה"ב הפער ממש זועק. אתה יודע מה, כשעסקים ישלמו מיסים כמו בארה"ב, הוצאות סוציאליות של מעביד כמו בארה"ב, ישלמו על דלק ושרותים כמו בארה"ב ויהיה להם שוק לקוחות במו בארה"ב, אז אפשר יהיה לבוא אליהם בטענות. בינתיים אתה יכול גם להתלונן בכתב לאחראי על הכנסות המדינה ולהגיד לו שנמאס לך לשלם מיסים פי שלוש מאשר במדינות אחרות ואתה לא מבין לאן הולך הכסף.

sagico · שליחה 02/02/2011 21:09

דוגמא-
סוני 46HX800 עולה בארץ 19,000 ש"ח
באתר של סוני מחירה 1500 דולר שהיום לאחר עלייה קלה של הדולר (מהתקופה האחרונה) זה 5500ש"ח
נוסיף לזה מיסים 1900 + משלוח 1500 ש"ח ונקבל סה"כ של 8900 ש"ח

אז למה היבואן צריך להרוויח 10,000 ש"ח

?
מישהו מוכן להסביר לי למה ?!?! תודה

לאור כך האם כדאי לייבא את הטלויזיה ולקבל איזו שהיא אחריות במידה והיא לא תקינה?
או שבשביל השקט הנפשי לשלם את המחיר הנ"ל

ntk · שליחה 02/02/2011 21:16

זה לא רק במסכים, זה ככה בכל דבר, כמעט את כל הבית שלי הזמנתי מחו"ל, ככל שהמחיר יותר גבוהה ככה ההפרשים יותר גדולים, הרבה אנשים מדברים על האחריות, אבל שמביאים משהו בפחות מחצי מחיר, גם אם הוא נהרס לגמרי וקונים אחד חדש, עדיין יוצאים ברווח, ובכלל מבחינה סטטיסטית גם אם על כל 10 מוצרים שתקנה מחו"ל יהרס לך אחד או שניים, זה עדיין משתלם, ולמרות שעד עכשיו לא מהרס לי שום דבר ( טפו טפו טפו ), והזמנתי הרבה יותר מ-10 מוצרים, בניהם סקובה, רומבה, לפטופ ועוד הרבה...

sagico · שליחה 02/02/2011 21:22

ברור שיש הפרשים אבל כזה הפרש אני באמת בשוק ממש כמו האייקון

אני ממש ככה
זה פער שלא נתפס ואני לא מצליח לעקל את זה (זו הסיבה שרצתי לפה ישר לשתף...)

אם המוצר מגיע ולא תקין במידה כזו או אחרת יש דרך לממש את אחריות היצרן?

השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

הדוגמא שלך על מכוניות ממש לא נכונה

משהו יכוללעזור לפתור את הדילמה?

שערוריית המחירים בארץ מול חו"ל