שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 23/03/2010 16:02

טוב גילי החליט להודות לכולם על הבקשה שיחזור לשרשור אבל החלטתו בעינה עומדת. הוא יחזור רק אחרי הסופר קלסיקו

guyezra · שליחה 23/03/2010 16:12

moco כתב:
theAman כתב:
moco כתב:אולי תחזיר את גילי לשרשור?
זה מתחיל להיות מגוחך...
...
גילי לא רוצה, הוא אומר שעיצבנו אותו במשחק של ריאל נגד ליון
...
אז תמסרו לגילי שיחזור.
היה מצחיק, היה משעשע, אבל מיצה את עצמו, ועובדה שהוא בעצם כן בשרשור רק באופן מגוחך.
...

גם לי הטענות של גילי נשמעות הגיוניות.
מה שבטוח שהפועל יצאו לא טוב.
היו צרכים לטפל בזה ככה או ככה הרבה קודם.

שח_מט · שליחה 23/03/2010 16:43

Itay_Pollak כתב:ד"א - אם מדברים על הקבוצה שמצביעה אותו הדבר - הכי מעניין לדעתי זה שכמעט אין הצבעות על תיקו - למרות שזה קורה לא פעם בכדורגל...
לדעתי זה יותר קשה לשער שיצא תיקו - משהו ישראלי של תחרותיות אולי?
...

אני אוהב להמר על תיקו אבל אחרי שנכשלתי פה פעם אחר פעם בניבוי התיקואים... ירדתי מזה...

guyezra · שליחה 23/03/2010 16:49

מצחיק.
אני נכשלתי הרבה יותר בהימור על קבוצת הבית, אז לא אהמר יותר 1?

זה סתם עניין סטטיסטי ולא יותר.

שח_מט · שליחה 23/03/2010 16:56

לדעתי בעניין הפועל יש להם קייס, לא יתכן שעובד יעבוד אצל המתחרה בסיטואציה ישירה.
בדר"כ זה מעוגן בחוזים שאנחנו חתומים עליהם אצל מעסיק.

שח_מט · שליחה 23/03/2010 17:01

הליגה הסתיימה ביום ראשון וממחר מתחילים סדרות חצאי גמר הפליאוף.

טבלת הליגה הסופית:
1. בית הלוחם ת"א 1-14 (מחזיקת הגביע וסגנית האלופה)
2. איל"ן ר"ג 6-9 (הקבוצה שלי)
3. בית הלוחם חיפה 7-8 (אלופת 2009)
4. קסם פרדס חנה 8-7
5. חוסן ב"ש 7-8
6. בית הלוחם ירושלים 15-0 (פינאליסטית הגביע 2009)

בחצי הגמר (הטוב מ 3) ת"א תשחק מול קסם עם יתרון ביתיות ואנחנו מול חיפה.

עוד אין לי את כל התאריכים אבל הסדרה שלנו מתחילה מחר, רביעי ב 19:00 בר"ג
http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 130&ref=mf

המשחק השני כנראה בחיפה ב 8/4 אחרי החג.

אתם מוזמנים לבוא לעודד ולהתרשם. סדרת הגמר תצולם ותשודר כנראה חי בערוץ 5.

גמר הגביע ביננו לבין חיפה יתקיים אצלנו (אחרי סאגת המגרש הביתי) ב 12/5.

אתר הליגה:
http://iwbl.kesem.org/

אשמח להרחיב עפ"י דרישה.

שחר

שליחה 23/03/2010 19:21

בעניין הפועל ת"א, אני יכול להבין אותם. למרות כל ה"עניין" שזה מייצר, הפועל לא יכולה להרשות לעצמה מצב כזה. אני משוכנע שהפועל לא ממש מפחדים שהוא זה שידיח אותם, הרי זה יכול לקרות גם אם כל שוער אחר, אבל שמעתי איפשהו שנאמר ע"י הפועל שמה יקרה למשל אם הפועל תנצח 7-0 ? מישהו יכול להגיד שזה לא הגיוני שיקרה? ואז יכולים לבוא המלעיזים ולהגיד שרגע, זה לא ספורטיבי, הפועל מאכילה את ילדיו של שוער יפו, אולי הוא לא התאמץ?

osherov · שליחה 23/03/2010 20:05

אה אה ממש להבין את הפועל תל אביב

כרגע התוצאה היא כבר 3:0 לאדומים וזה אחרי 34 דקות משחק!

osherov · שליחה 23/03/2010 20:07

שחר,
לפי הטבלה נראה שבית הלוחם היא המכבי תל-אביב של הליגה אצלכם?!
יש בכלל סיכוי אמיתי לקחת מהם את התואר על האליפות? איך זה שדווקא בגביע הם עפו?

moco · שליחה 23/03/2010 20:11

osherov כתב:אה אה ממש להבין את הפועל תל אביב
כרגע התוצאה היא כבר 3:0 לאדומים וזה אחרי 34 דקות משחק!
...

ואם הם היו ב0:0, זה היה משנה את דעתך?
אם יפו היו בליגה לאומית זה היה משנה את דעתך?
הנקודה היא שמכיוון שאין גבול ברור, אין ברירה ואי אפשר להתייחס לפרשה על סמך פער הכוחות בלבד.

eg99 · שליחה 23/03/2010 20:21

שחר פאר מדורגת 17 בטורניר מיאמי (1000 נקודות ו 700 אלף דולר למנצחת, $4.5M פרסים, כל הצמרת העולמית מלבד סאפינה, סרינה ושרפובה)
מתחילה בסיבוב השני (BYE בראשון), ואם תנצח (דושבינה 45 או קודריאווצבה 78), תשחק כנראה מול קלייסטרס בסיבוב שלישי (1/16).

משחק מעניין בסיבוב השני - הנין שעדיין לא מדורגת מול דמנטייבה (5).

שליחה 23/03/2010 20:25

מתי המשחק של שחר? אולי אקפוץ...

osherov · שליחה 23/03/2010 20:26

moco כתב:
osherov כתב:אה אה ממש להבין את הפועל תל אביב
כרגע התוצאה היא כבר 3:0 לאדומים וזה אחרי 34 דקות משחק!
...
ואם הם היו ב0:0, זה היה משנה את דעתך?
אם יפו היו בליגה לאומית זה היה משנה את דעתך?
הנקודה היא שמכיוון שאין גבול ברור, אין ברירה ואי אפשר להתייחס לפרשה על סמך פער הכוחות בלבד.
...

אפילו אם יפו הייתה בליגת העל ובורשטיין היה ברמה של איקר קסיאס והתוצאה הייתה 3:0 ליפו עדיין הייתי ממשיך לצדד באותה הדיעה! במידה וזה באמת היה מעניין אותם אז הפועל היו צריכים להכניס לחוזה שלהם איתו סעיף שממסד את היחסים שלו בקבוצה בה הוא משחק. משלא עשו כך ואחרי שהוא הסביר לכולם למה המשחק הזה כל כך חשוב לו וכל נסיונות השכנוע בשושו שלהם לא הועילו. הם היו צריכים לשחרר אותו למשחק הזה.

אני אנסה לתת דוגמה מענינת לטעמי שמזכירה בקצת את הדבר הזה (הפוך על הפוך

):

תיירי הנרי במסר לגווארדיולה: לא רוצה לשחק נגד ארסנל. חלוץ ברצלונה מתקשה לקבל את העובדה שייאלץ לשחק מול קבוצתו לשעבר, אך מוסיף: "אם אשחק, אלחם, אלו כללי המשחק, אך לא אחגוג אם אבקיע שער"
...

הנרי לא בא לברסה והודיע להם שהוא לא הולך לשחק נגד ארסנל. הוא סה"כ מבקש מהם לא לתת לו לשחק ומסביר את הסיבה לקושי שלו. ייתכן שבדיעבד הנרי היה חותם על סעיף שמאפשר לו לוותר על משחק במפגש כזה אבל משלא עשה כך, הוא מבין את כללי המשחק...

eg99 · שליחה 23/03/2010 20:32

מתי המשחק של שחר? אולי אקפוץ...
...

כנראה מחר (רביעי). אולי חמישי.

כרגע משחק ב"גמר" המוקדמות הראל לוי נגד .... מאסו הציליאני. כרגע 6-4, 4-4.

דודי פותח נגד הקזחי, ואם ינצח, ישחק מול ורדסקו בסיבוב שני.

guyezra · שליחה 23/03/2010 20:34

moco כתב:
osherov כתב:אה אה ממש להבין את הפועל תל אביב
כרגע התוצאה היא כבר 3:0 לאדומים וזה אחרי 34 דקות משחק!
...
ואם הם היו ב0:0, זה היה משנה את דעתך?
אם יפו היו בליגה לאומית זה היה משנה את דעתך?
הנקודה היא שמכיוון שאין גבול ברור, אין ברירה ואי אפשר להתייחס לפרשה על סמך פער הכוחות בלבד.
...

הפועל ת"א אולי צודקים אבל הם לא חכמים.

moco · שליחה 23/03/2010 20:37

ברור שיש פה הזנחה של העיניין גם מצד הפועל וגם מצד בורשטיין, כי אף אחד לא צפה את זה מראש.
השאלה, אם כך, היא פשוט מה ברירת המחדל (הנוהג המקובל, או איך שלא תקרא לזה), אם הנושא לא הוסדר מראש.
מכיוון שברור לי שאתה תסכים שלא סביר שאחד משחקני הפועל ישחקו להם פתאום במכבי ת"א (גם אם שם לא התיחסו לנושא בחוזה), אז זה עדיין רק שאלה של גבול ברצף בין שחקן שעובר למכבי לבין מאמן שוערים שהולך ליפו.

לא הבנתי את הדוגמא של הנרי. זה אומנם הפוך לגמרי כמו שציינת. דיברו (ואולי חתמו) על הדברים מראש, ובסוף "כללי המשחק" נשמרו. במקרה שלנו, עד כמה שהוא שונה, הפועל היא זו ששומרת על כללי המשחק.

osherov · שליחה 23/03/2010 20:37

גיא,
עזוב אותך יפו.........אני מקווה שהכנת כבר את הצעיף הצהוב את הגרון למשחק של מכבי?1

osherov · שליחה 23/03/2010 20:54

moco כתב:ברור שיש פה הזנחה של העיניין גם מצד הפועל וגם מצד בורשטיין, כי אף אחד לא צפה את זה מראש.
השאלה, אם כך, היא פשוט מה ברירת המחדל (הנוהג המקובל, או איך שלא תקרא לזה), אם הנושא לא הוסדר מראש.
מכיוון שברור לי שאתה תסכים שלא סביר שאחד משחקני הפועל ישחקו להם פתאום במכבי ת"א (גם אם שם לא התיחסו לנושא בחוזה), אז זה עדיין רק שאלה של גבול ברצף בין שחקן שעובר למכבי לבין מאמן שוערים שהולך ליפו.

לא הבנתי את הדוגמא של הנרי. זה אומנם הפוך לגמרי כמו שציינת. דיברו (ואולי חתמו) על הדברים מראש, ובסוף "כללי המשחק" נשמרו. במקרה שלנו, עד כמה שהוא שונה, הפועל היא זו ששומרת על כללי המשחק.
...

הדוגמה על מכבי לא מתאימה בגלל ששחקן לא יכול להיות רשום בשתי קבוצות. אם הנושא לא הוסדר מראש חוזית, במקרה הנ"ל, ברור שהמעשה הזה מותר. להפועל כנראה יש זכות לפטר אותו בנימוק קיקיוני כזה או אחר (למרות שאני לא בטוח שבבית דין לעניני עבודה זה יעבור). אבל, צריך לעשות פה חשיבה ושיקול דעת לפני שיוצאים בהצהרה כל כך דרקונית לפטר את השוער. הפועל היו צריכים לשכנע אותו לרדת מהעניין בחדרי חדרים ומשלא הצליחו היו צריכים לרדת מהנושא. הפער האיכותי בין הקבוצות וחוסר היכולת של השוער להשפיע באמת על תוצאת המשחק (לרעת הפועל) היו צריכים להיות זרז להפועל לקבל את ההחלטה הנכונה. עכשיו מה יקרה? הפועל מובילה כבר 5:0 במשחק חסר חשיבות והם תקועים "בהבטחה" לפטר את השוער המסכן. ההימור שלי שהם יחזרו בהם מההחלטה הזאת אבל הטעם המר תמיד ישאר בפה במקרה המטופש הזה!

לדעתי, הנרי וברסה הגיעו להסכם שמצד אחד הקבוצה תנסה לא לתת לו לשחק אבל מצד שני אם הוא יעלה לשחק בגלל שלא תהיה ברירה הוא יעשה הכל על מנת לנצח כי אלה הם כללי המשחק. אין פה שום עניין חוזי ואף אחד פה לא מאיים או מציב תנאי לצד השני ("אני לא מוכן לשחק!", "איך ייתכן בכלל שהשחקן שלנו מעלה בקשה כזאת!", "מי הוא בכלל, צריך לפטר אותו!") וברור שלא צריך להסביר את הפער האין סופי והמשמעות בין משחק ליגת האלופות של בארסה נגד ארסנל לבין משחק גביע בין יפו להפועל ת"א.

moco · שליחה 23/03/2010 21:06

גם לי יש תחושה שהם יחזרו בהם. עצם זה שאנו ואחרים דנים בנושא, הוא לא לטובת הפועל ובכל מקרה, להם יש הרבה יותר מה להפסיד.

לא הבנתי על סמך מה אתה קובע שאם לא נקבע אחרת אז ברור שהמעשה "מותר". שמתי מרכאות כי ברור ששום דבר לא מונע ממנו לשחק אבל העיניין פה לא אם זה מותר (אכן מותר) אלא האם זה סביר ומקובל שהוא יעשה זאת והאם סביר ומקובל שהפועל לא יסכימו להעסיק אותו בגלל זה.
לא הבנתי את הקטע עם בית דין לעבודה. מותר לפטר עובדים (חוץ מבמקרים שנקבעו בחוק כמו בגלל מילואים, הריון, אפליה וכאלה).
כל עוד זה במסגרת החוק, זה לא עינינו של בית דין לעבודה מה הם שיקולי המעביד. מקובל לפטר אנשים כי "המנהל לא מסתדר איתם" וזה חוקי ולגיטימי.

guyezra · שליחה 23/03/2010 21:23

רבע ראשון חלומי למכבי.
יתרון של 15.
27:12

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

כדורסל כסאות גלגלים - עדכון