השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

ארז_וחני · שליחה 18/05/2010 13:14

המיסים בארץ הם גם על ההובלה.
בגלל זה כתבתי שכל המידע נמצא כבר בשרשורים קודמים בפורום.

ארז

טלHD · שליחה 18/05/2010 13:26

ארז_וחני כתב:חברים,

שורה תחתונה - שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויחליט האם לקנות בארץ או להביא ביבוא אישי מחו"ל.
יש נושא של התעסקות , עלויות, אחריות וכו'.
קחו את הכל בחשבון.
ארז
...

ארז,
זה נכון שכל אחד עושה את החשבון לעצמו...ובדר"כ גם אני, בסופו של דבר קונה בארץ בגלל שיקולי אחריות ושירות.
אבל זה עדיין מקומם שהמחירים צריכים להיות כל כך גבוהים ולכן אני תמהה מדוע אתה יוצא להגנת היבואנים והחנויות שגוזרים עלינו קופון כל כך גדול.
לדעתי אם התמחור היה הוגן ושפוי יותר, תופעת היבוא אישי היתה כמעט נעלמת והרבה צרכנים היו מרשים לעצמם לקנות יותר ובתדירות גבוהה יותר כך שהרווח של היבואנים והחנויות לא היה יורד בגלל העובדה שפשוט היו קונים יותר...
זו בהחלט עובדה שהיבואנים צריכים לתת עליה את הדעת.

במידה ודברים ישתנו נגיע למצב של WIN WIN.
והדברים ישתנו רק בלחץ של הרוכשים הפוטנציאלים שחלקם הגדול חבר באתר "שלנו".
חג שמח.

rib · שליחה 18/05/2010 15:16

boren כתב:http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... eiver.html
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=e- ... eyword=608

אכן, לא מתים. רק מתחלפים.
...

חברים,
שימו לב שהפרסום לגבי המחיר בזאפ קצת מטעה.
רוב החנויות שמציגות את עצמן כמשווקות של היבואנים הרשמים גם מציגות לנו את המחיר מחירון של אותו יבואן, ולא שקל אחד פחות.

אז מה, איך זה שמתוך 15 חנויות בזאפ, 10 יודעות לשים את אותו מחיר בדיוק? מה, אין להם שום צורך להתחרות על כיסו של הצרכן?

מניסיון המחיר בחנויות ולא דרך האינטרנט בתחום הזה של מגברים ורמקולים נמוך בלפחות 20%, חלקן גם מציינות באתר שלהן שכדאי לבוא לחנות. ומי שיודע להתמקח אף ייצא עם הנחה גדולה יותר.

ולכן הייתי מציע שתשוו את המחיר בחו"ל למחיר הקנייה בארץ לעסקה שבוצעה בפועל ולא בזאפ, אולי תגלו שהפרייארים לא כאלה פראיירים...

חג שמח

ארז_וחני · שליחה 18/05/2010 15:26

טלHD כתב:
ארז,
זה נכון שכל אחד עושה את החשבון לעצמו...ובדר"כ גם אני, בסופו של דבר קונה בארץ בגלל שיקולי אחריות ושירות.
אבל זה עדיין מקומם שהמחירים צריכים להיות כל כך גבוהים ולכן אני תמהה מדוע אתה יוצא להגנת היבואנים והחנויות שגוזרים עלינו קופון כל כך גדול.
...

המסקנה שלך שגויה...אני לא יוצא להגנת שום יבואן, אני לא מעורב בעסקי היבוא ואני לא מרוויח כלום מזה.
לבוא בטענה שיבואן X או Y או כולם מוכרים במחירים גבוהים איננה אפקטיבית ועומדת בניגוד לכלכלה בסיסית - אם יש מישהו שמוכן לשלם את המחיר שאני דורש אז מדוע שאמכור במחיר זול יותר?
זו כל התורה.

אז אולי המסקנה צריכה להיות שאנו, הלקוחות, צריכים להתאגד ולא לקנות מיבואן X או יבואן Y או שאולי עלינו להתאגד ולרכז כוח קניה קבוצתי או להתאגד ולרכוש כמות בחו"ל ולהגיע להסדר עם מעבדה למתן שירות.

כאשר מייצרים אלטרנטיבה בהיקף מספיק משמעותי בשוק, אז תראה שזה ישפיע על המחיר.
להתלונן על מחיר גבוה בארץ ביחס למחירי חו"ל זו לא אלטרנטיבה וזה גם לא יעזור....

חג שמח
ארז

Netstat · שליחה 18/05/2010 15:32

מה שיפה בארץ זה שתמיד יש מי שיצדיק את העלות הגבוהה של ההובלה ושל התקינה ושל XYZ שיצדיקו את המחיר שהיבואן דורש בארץ ,בארה"ב כנראה לא מבצעים תקינה ולא מובילים מוצרים שמיוצרים ביפן או בסין ,המוצרים כנראה נולדים שם .מאותה סיבה שכנראה גם לא מורידים אצלינו מחירים בסיילים (כמו באנגליה שבדצמבר לפני הקריסטמס ניתן למצוא הנחות של יותר מ60%) פה בארץ אתה יכול לרכוש מוצר שיצא לפני 3 שנים באותו המחיר שהמוצר שווק עמו לפני 3 שנים . עד שאנו הצרכנים לא נצביע ברגליים ימשיכו להתיחס אלינו כך וימשיכו לנסות לגנוב אותנו .

ארז_וחני · שליחה 18/05/2010 15:41

Netstat כתב:מה שיפה בארץ זה שתמיד יש מי שיצדיק את העלות הגבוהה של ההובלה ושל התקינה ושל XYZ שיצדיקו את המחיר שהיבואן דורש בארץ ,בארה"ב כנראה לא מבצעים תקינה ולא מובילים מוצרים שמיוצרים ביפן או בסין ,המוצרים כנראה נולדים שם .מאותה סיבה שכנראה גם לא מורידים אצלינו מחירים בסיילים (כמו באנגליה שבדצמבר לפני הקריסטמס ניתן למצוא הנחות של יותר מ60%) פה בארץ אתה יכול לרכוש מוצר שיצא לפני 3 שנים באותו המחיר שהמוצר שווק עמו לפני 3 שנים . עד שאנו הצרכנים לא נצביע ברגליים ימשיכו להתיחס אלינו כך וימשיכו לנסות לגנוב אותנו .
...

אף אחד לא מצדיק כלום רק לפני שטוענים טענה, ראוי ללמוד את הנתונים...
אתה גם מתעלם שיש יבואנים קטנים שמוכרים בעלות חו"ל + מיסים או מאוד קרוב לזה והסיבה לכך היא שאין להם מנגנון גדול שצריך לשלם משכורות, אולמות תצוגה , מלאי גדול, חלקי חילוף וכו'.

חוץ מזה, כל זמן שלקוחות מוכנים לשלם את המחיר שמבקשים מהם, אז מדוע אתה מתפלא שהמחיר נשאר גבוה?

מסכים עם המסקנה שלך בסוף - הצבעה ברגליים (א נכון יותר בארנק) יכולה להיות אפקטיבית מכל הדיבורים.
אלא שעל מנת ליישם הצבעה ברגליים צריך לייצר אלטרנטיבות.
בעולם הגלובלי של היום זה אמור להיות קל יותר.

ארז

shay820 · שליחה 18/05/2010 15:42

ארז_וחני כתב:
טלHD כתב:
ארז,
זה נכון שכל אחד עושה את החשבון לעצמו...ובדר"כ גם אני, בסופו של דבר קונה בארץ בגלל שיקולי אחריות ושירות.
אבל זה עדיין מקומם שהמחירים צריכים להיות כל כך גבוהים ולכן אני תמהה מדוע אתה יוצא להגנת היבואנים והחנויות שגוזרים עלינו קופון כל כך גדול.
...
המסקנה שלך שגויה...אני לא יוצא להגנת שום יבואן, אני לא מעורב בעסקי היבוא ואני לא מרוויח כלום מזה.
לבוא בטענה שיבואן X או Y או כולם מוכרים במחירים גבוהים איננה אפקטיבית ועומדת בניגוד לכלכלה בסיסית - אם יש מישהו שמוכן לשלם את המחיר שאני דורש אז מדוע שאמכור במחיר זול יותר?
זו כל התורה.

אז אולי המסקנה צריכה להיות שאנו, הלקוחות, צריכים להתאגד ולא לקנות מיבואן X או יבואן Y או שאולי עלינו להתאגד ולרכז כוח קניה קבוצתי או להתאגד ולרכוש כמות בחו"ל ולהגיע להסדר עם מעבדה למתן שירות.

כאשר מייצרים אלטרנטיבה בהיקף מספיק משמעותי בשוק, אז תראה שזה ישפיע על המחיר.
להתלונן על מחיר גבוה בארץ ביחס למחירי חו"ל זו לא אלטרנטיבה וזה גם לא יעזור....

חג שמח
ארז
...

+1 הגיע הזמן לעשות הזמנה קבוצתית מחו"ל,ולנסות לשנות את הכללים.המחירם האלו הם לא הפרזה זה פשוט גנבה

שליחה 18/05/2010 15:49

בלי להיכנס לנושא - קיים "שרשור תלונות מחירים" בפורום "מסחר, שיווק ושירות".
להבא - נא לשמור דיונים כגון זה במסגרת השרשור הנ"ל.

תודה.

שליחה 18/05/2010 15:53

השרשור הוחזר למקומו הטבעי.

לגבי התארגנויות שכאלה, אתם מוזמנים לעשות אותם באתרים אחרים. אנחנו לא רוצים לקחת בזה חלק (נסינו בעבר וזה עשה לנו המון נזק, לא תודה)

shay820 · שליחה 18/05/2010 15:57

מה האלטרנטיבה ?מה הפתרון לגביי חברות שדורשת מחירים לא הגיוניים?

שליחה 18/05/2010 15:59

Shay820,

אם מיצובישי יקר לך, קנה מזדה.

shay820 · שליחה 18/05/2010 16:08

יש פתרונות יותר יצירתיים לטעמי!
לתת לרסיבר ציון\ביקרות ביחס למחירו

ודרך אגב אני לא קונה מזדה ולא מיצובישי

שליחה 18/05/2010 16:23

Shay820,

רעיון טוב שאני מציע שתאמץ באתר הביקורות שלך.

אנחנו לא שופטים מה זה יקר או זול אלא נותנים ציונים וכותבים את המחיר הרשמי של המוצר וכך כל אחד יכול לשפוט בעצמו.

shay820 · שליחה 18/05/2010 16:29

תעשה מה שנראה לך נכון ,לדעתי אתה טועה !
באתרים בחו"ל מוצרי אלקטרוניה מקבלים ציונים בסופו של דבר לפי עלות תועלת !

boren · שליחה 18/05/2010 18:28

shay820 כתב:יש פתרונות יותר יצירתיים לטעמי!
לתת לרסיבר ציון\ביקרות ביחס למחירו
...

זה בדיוק מה שקורה בכל אתר ביקורות גדול (למשל dpreview.com בביקורות מצלמות). מוצר יכול להיות מצויין, אבל אם המחיר שלו מופקע ביחס למתחרים עם תכונות דומות, אז הציון הסופי שלו יהיה נמוך מאוד.

שליחה 18/05/2010 18:54

shay820 כתב: לתת לרסיבר ציון\ביקרות ביחס למחירו
...

אני רואה שלוש בעיות מידיות:
1. הציון מאבד את ערכו במידה ומחיר המוצר משתנה (ובשוק דינמי כמו עולם הק"ב - זה קורה לא מעט).
2. המחיר אינו גורם מוחלט. יש אלו הקונים מחו"ל, מיבואן חליפי, במבצע או סתם יד שניה.
3. למחיר ערך שונה עבור אנשים שונים. ישנם אלו אשר תמיד יחפשו ערך VFM גבוה ככל האפשר, ואילו אחרים ישלמו תוספת כי המוצר מתאים להם ויזואלית. ציון מבחן אינו יכול לשקף את המחיר כתוצאה מסיבה זו.

אולם, סוקר יכול להביע את דעתו על התאמת המחיר לאיכות המוצר, כפי שהוא מביע את דעתו על תכונות המוצר.
בכל מקרה - זו אינה חובה (אני למשל נוהג להגיד האם המוצר לדעתי שווה את מחירו בחלק מהביקורות שלי).

boren · שליחה 20/05/2010 14:56

itay123 כתב:עם באונקיו עסקינן...
אישתי ואני חזרנו לפני כשבוע מירח דבש בפראג (המדהימה)...
וכן גם אני ראיתי הבדלים קיצוניים במחירי האלקטרוניקה אל מול המחירים השערוריתיים של (טופ אודיו כמובן)...

אונקיו 607 נמכר שם ב-7900 קורונות...(כל 25 קורונות זה 1 יורו).
ז"א כ-315 יורו=1600 ש"ח...
נוסיף מיסים/הובלה/whatever...הגענו ל-3000 טופ של הטופ...
...

יש צלמים שנוסעים לסו"ש בניו-יורק כדי לקנות ציוד צילום. ההפרש במחיר מול הארץ מממן להם את הטיסה והשהייה. נראה לי שאותו פרנציפ יכול לעבוד עם רסיברים של אונקיו וסו"ש בפראג

אתה זוכר את הכתובת / אתר של החנות שממנה קנית?

TANDBERG · שליחה 20/05/2010 16:42

shay820, לפי מה שאתה כותב, גם מכוניות כמו יגואר או פורשה יקבלו ציון נמוך, הרי הן נוסעות כמו האחרות, לא ? בכמה הן נוסעות יותר טוב ששווה את ההפרשים ?

shay820 · שליחה 20/05/2010 16:53

אתה חושב שאונקיו 607/608 = יגואר או פורשה
או ששוה לשלם על המוצר פי שלוש מהשווי בחו"ל?

TANDBERG · שליחה 20/05/2010 17:08

לא. אני חושב שכל מוצר צריך להימדד לפי התכונות שלו, אם ביצועי אונקיו במחיר X שווי ערך לחלוטין לביצועי רסיבר Y במחיר X-1500, אז סביר מאוד להניח שאני לא אשלם יותר על אונקיו, אלא אם יצויין פקטור שחשוב לי בבדיקות שאונקיו עושה ורסיבר Y לא עושה.
החברה שבה אני עובד גם יבואנית, אמנם לא עוסקים עם המגזר הפרטי, אבל אני בהחלט יכול להבין את התיסכול במשפט שאמרת ואני יכול להבין את היבואנים האחרים, כי אני נמצא בשני הצדדים: לקוח ומכירות.
יש פעמים שגם אני משתאה כנגד מחירים, יש מסך מסויים שעולה בארץ 4 אלף דולר, בחו"ל אתה קונה אותו ( את אותה גרסה בדיוק) ב1500 דולר. מאיפה ההפרשים ? גם אם אקח את כל העלויות הכתובות ואת העלויות שאני מכיר שצריך להוסיף (כמו ייבוא, מכון תקנים, וכיוצא בדומה) לא אגיע ל4000 דולר. אני גם לא אקנה אותו במחיר הזה.
אפשרויות ?
1) תייבא לבד, על כל המשתמע בכך.
2) קנה משהו אחר שנותן את אותן יכולות. ברוך השם יש מספיק אפשרויות בכל רמת מוצר.
שלא תבין אותי לא נכון - גם אני מקטר. אבל אני נוהג במה שאני יכול לקנות. האם הייתי רוצה רסיבר היי אנד ? קרוב לוודאי שכן, האם יש לי אפשרות לרכוש אותו ? קרוב לוודאי שלא. או שאמצא דרך לרכוש, או שאייבא או שארכוש משהו מספיק קרוב שייתן לי את מה שאני רוצה. אבל אני לא יכול לבוא ליבואן ולהגיד לו: "גבר, תוריד את המחיר - אתה לא מציאותי !".
קח בחשבון שיש שינוי מגמה ובה גם מוצרי פרימיום ייובאו בצורה מסודרת על ידי ספק נוסף, ואז יש מצב לירידת מחירים.

השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@

Re: אונקיו 608 - ‏1900 ש"ח בארה"ב, 5500 ש"ח בישראל

Re: אונקיו שמתומכר יקר