שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 10/07/2009 18:02

הטיפוס התחיל !

osherov · שליחה 10/07/2009 18:19

קדל אוונס מנסה לתקוף !
קונטדור סגר מייד ולאנס מייד אחריו גם שלק וקלודן שם

osherov · שליחה 10/07/2009 18:21

קונטדור תקף את כולם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

osherov · שליחה 10/07/2009 18:32

קונטדור הראה לכולם מי הבוס של אסטנה !!!
אף אחד לא התקרב אליו !!
הוא סיים 21 שניות לפני לאנס וכל שאר המתמודדים !!
לדעתי הטור כמעט סגור !
מי שכרגע לובש את החולצה הצהובה הוא רוכב בשם NOCENTINI אבל זה ממש לא רלוונטי
קונטדור במקום השני הכללי (6 שניות אחרי)
ולאנס במקום השלישי 2 שניות אחרי קונטדור !

ללא ספק הייתה כאן הצהרת כוונות של מי באמת הפיבוריט השנה !!!

osherov · שליחה 10/07/2009 19:24

דודי סלע ניצח מיכאל יוז'ני !!!!
ב 4 מערכות לא יאמן כי יסופר !!!
ישראל מובילה 2:0 נגד רוסיה הגדולה !!!
ורחוקה רק עוד משחק אחד מהעפלה היסטורית וראשונה לחצי גמר גביע הדוויס
(כן-כן אם ניקח אנחנו נהיה בין 4 הנבחרות הטובות בעולם !!!)

מחר אנדי-יוני יכולים לסיים סיפור במשחק הזוגות !!!

_RoNneN_ · שליחה 10/07/2009 19:37

מדהים מה שקורה בדיוויס!

אותי הטור פחות מעניין

guyezra · שליחה 10/07/2009 19:40

_RoNneN_ כתב:מדהים מה שקורה בדיוויס!

אותי הטור פחות מעניין
...

הישג מדהים!
ממש כל הכבוד
אני מחזיק אצבעות למחר

guyezra · שליחה 11/07/2009 0:00

moco כתב:אריה,
בזכות הסיקור הנפלא שלך, הלכתי עכשיו פעם ראשונה לטלויזיה וצפיתי בטור איזה רבע שעה.
מה אני אגיד לך, הסיקור המרתק שלך וההסברים הרבה יותר מעיניינים מלצפות בחברה מדוושים
...

בדיוק בשביל זה קיימים פרשנים ופה נמדדת האיכות שלהם.
כדי שההדיוטות הצופים יבינו מה הם רואים.
אריה פרשן מצויין...

moco · שליחה 11/07/2009 0:06

guyezra כתב:
moco כתב:אריה,
בזכות הסיקור הנפלא שלך, הלכתי עכשיו פעם ראשונה לטלויזיה וצפיתי בטור איזה רבע שעה.
מה אני אגיד לך, הסיקור המרתק שלך וההסברים הרבה יותר מעניינים מלצפות בחברה מדוושים
...
בדיוק בשביל זה קיימים פרשנים ופה נמדדת האיכות שלהם.
כדי שההדיוטות הצופים יבינו מה הם רואים.
אריה פרשן מצויין...
...

צודק

אבל הפרשן של יורוספורט מניח דרישות קדם שאני לא עומד בהם

אם אריה היה מסביר ביורוספורט, הייתי נצמד לטלויזיה.

זה הפוך מכדורגל (לפחות לגבי ישראלים בורים באופניים כמוני). שם כולם מבינים את המשחק עצמו ומה שנשאר לפרשן לברבר, זה רק סיפורים מסביב.

osherov · שליחה 11/07/2009 12:35

ההבדל בין הטור דה פרנס למונדיאל !!
אחת הסיבות ,לדעתי ,שכדורגל זה הספורט הנערץ ביותר בעולם הוא שהוא ספורט "למטומטמים" !
הנה כדור, הנה שער תנסה להכניס את הכדור לשער !
כל מה שאתה כאוהד צריך לדעת זה לספור מקסימום עד 5 כדי לעקוב אחרי התוצאה !
זה תרבות ה instant, כלומר הריגוש שלך כצופה מגיע בלי תכחום, מאוד מהר ובצורה דרמתית .
בגמר אליפות אירופה בין בארסה ליונייטד היה ברור שלא משנה מה יקרה הדרמה תגיע במקסימום 120
דקות של צפייה, זה היופי בספורט הזה כי הוא כל כך פשטני.
כדורסל, לדוגמה, הוא ספורט "מסובך" קצת יותר אך עדיין לא יתר על המידה.
טניס, לדוגמה הוא ספורט מורכב הרבה יותר, שכדי להנות ממנו נדרש ידע גדול יותר גם על השחקנים עצמם
וגם על המשחק וגם על ההיסטורייה שלו. כדי באמת להנות ממנו צריך להבין את הפסיכולגייה של המשחק
(מתוך 30 משחקים רגילים הראל לוי לא ינצח את אנדרייב אפילו פעם אחת אבל הנה אתמול הוא ניצח ואפילו די קלות !). לטעמי, המורכבות, זאת אחת הסיבות שטניס פחות נפוץ מכדורסל או מכדורגל (יש כמובן עוד הרבה סיבות אבל אני מנסה לפשט את העניין).
עכשיו הגענו לרכיבת אופניים !
שם העסק עוד הרבה יותר מורכב, וכדי להנות מהענף אתה צריך את הידע על הענף, על התחרות (רקע אישי לא יזיק), צריך להכיר את הנפשות המתחרות, מה ההיסטוריה שלהם, מה "הסיפור" של כל אחד מהם, הכי חשוב צריך להבין שזה ההיפך הגמור מספורט האינסטנט ! כאן אתה מחכה שעות על שעות בשביל מהלך שיכול להערך בדיוק 10 שניות אבל כשאתה מבין את "המשמעות", לעיתים, זה מרגיש כאילו רק עכשיו חזית בשיא עולם ב 100 מטר ריצה בשידור חי. אחר, שלא נמצא בעולם הזה לא יצליח להבין על מה אתה מדבר. ענף האופניים בעיני משול למחזה של שקספיר ! הכל מתרחש שם מתחת לפני השטח, יש בענף הזה כל כך הרבה תככים ומזימות שלא היו מביישים את המחזה המלט. יש שם כל כך הרבה לוחמה פסיכולוגית שלעיתים גורמת לחלק מהרוכבים פשוט "לקפוא" ולהפסיד למרות שיש להם את היכולת הפיסית לנצח!
לדוגמה, בפורום תפוז מתנהל כבר יום שלם שרשור נוקב לגבי המשמעות של הבריחה של קונטדור אתמול
(הויכוח הוא בין רוכבים מקצועיים שרושמים שם, מאמני רכיבה, יועצים בתחום, אני

ועוד הרבה מאוד מעריצי הענף) ! הויכוחים הם סביב השאלה האם הבריחה אתמול הייתה מתוכננת? האם לאנס ידע שזה מגיע? האם לאנס בכוונה לא רדף אחריו? האם זה טוב לקבוצה בהמשך הטור? האם והאם והאם. לכל אחד יש דיעה אחרת (את שלי כבר קראתם פה בשרשור). זה באמת היופי בענף הזה

אגב, הידעתם שרוכב טור שורף בקטע אחד כמו שהיה אתמול כ 7000-8000 קלוריות !

ramkol · שליחה 11/07/2009 13:32

אריה,
אני לא מסכים...

אי אפשר לעשות היררכיה של סוג ספורט לפי מורכבות...

אחת הסבות שכדור רגל כל כך פופולרי היא שכילד לא צריך כלום מעבר לכדור כדי לשחק...

.

osherov · שליחה 11/07/2009 14:22

ramkol כתב:אריה,
אני לא מסכים...

אי אפשר לעשות היררכיה של סוג ספורט לפי מורכבות...

אחת הסבות שכדור רגל כל כך פופולרי היא שכילד לא צריך כלום מעבר לכדור כדי לשחק...

.
...

שים לב שאני לא טוען שהסיבה שכדורגל הוא הענף הנערץ בעולם היא בגלל הפשטות של המשחק אלא
אני טוען שכדי שענף יהיה הענף המצליח ביותר הוא חייב להיות פשוט, קל להבנה ושהסיפוק יגיע יחסית מהר !
ברור שיש עוד ענפים רבים שעומדים בקריטריון הפשטות הזה וזה לא עושה אותם פופולריים במיוחד
(נניח הדיפת כדור ברזל

)
הכוונה שלי בהודעה הייתה להעביר את "מורכבות" ענף רכיבת האופניים ביחס לרוב הענפים האחרים.
אגב, כשאני מדבר על ענף פשוט אני לא מתכוון רק לפשטות החוקים אלא לכל המכלול הדרוש לך על מנת "להבין ולהנות" ממנו !

moco · שליחה 11/07/2009 15:08

אריה,
גם אני לא מסכים

כלומר, אני כן מסכים להיררכיית המורכבות אך זה בכלל לא פקטור בפופולאריות.
הפאקטור העיקרי בפופולאריות של משחקי ספורט זה כמה אנשים נכנסים לאיצטדיון. עידן הטלויזיה טיפה שינה את זה, אך הפופולאריות היא כבר מושרשת בתרבויות ולא משתנה כל כך מהר.
וההוכחה לדברי: בייסבול ופוטבול אמריקאי שהם מאוד פופולאריים בארה"ב. שניהם ענפים של איצטדיונים גדולים אך די מורכבים. הרבה יותר מורכבים מכדורגל וגם מכדורסל.
עיניין האיצטדיון הוא לא רק זה שהרבה יותר אנשים יכלו לצפות בזה (לפני עידן הTV) אלא שבאיצטדיונים גדולים מתפתחת חוויה שלא מתפתחת באולמות קטנים יותר.

רמקול, יש הרבה משחקים שדורשים רק כדור. ברוגבי אפילו לא צריך שהכדור יהיה מנופח

לתחרויות ריצה אפילו את זה לא צריך ואומנם ילדים מתחרים הרבה בריצה.
לא חושב שהפופולאריות קשורה חזק לזה שהאוהדים עצמם שיחקו במשחק מסוים בילדותם.
בעולם המערבי לכל ילד יש אופניים - זה לא הפך את ענף הרכיבה התחרותית לכל כך פופולארי ברוב הארצות . צרפת ואיטליה די חריגות.
פורמולה 1 מאוד פופולארי בחלק מהארצות למרות שכמעט אף אחד מהצופים לא התנסה בזה.
גולף די פופולארי לצפייה טלויזיונית בארה"ב ואנשים מתחילים לשחק רק אחרי אוניברסיטה

moco · שליחה 11/07/2009 15:13

osherov כתב: אני טוען שכדי שענף יהיה הענף המצליח ביותר הוא חייב להיות פשוט, קל להבנה ושהסיפוק יגיע יחסית מהר !
...

כאמור, פופולריותו של בייסבול סותרת את טענתך.
בייסבול הוא מורכב מאוד בדיוק בקריטריונים שדורשים הבנה, כמו שציינת במרוצי אופניים. יש שם המון דקויות שרק מי שגדל על זה מבין.
גם פופולריותו של הענף השני הכי פופולארי בעולם, קריקט - שכמובן מאוד דומה לבייסבול.

לשני הענפים אין סיפוק מהיר. בקריקט גם אפשר למשוך משחק כמה ימים. בבייסבול הרבה שעות.

ramkol · שליחה 11/07/2009 15:23

משה, זה שמשחקים בספורט לדעתי כן מוסיף לפופולריות שלו... לא רק ולא בהכרח, אבל כחוק אצבע...
למשל, בישראל כדור סל פופולרי ובגרמניה לא ממש. אחת הסיבות לדעתי היא שבישראל אפשר לשחק בחוץ, ולכן יש הרבה מגרשי חוץ שמעודדים את זה, ובגרמניה בגלל מזג האוויר, אין. והפוך בכדור רגל...

.

moco · שליחה 11/07/2009 16:11

ramkol כתב:משה, זה שמשחקים בספורט לדעתי כן מוסיף לפופולריות שלו... לא רק ולא בהכרח, אבל כחוק אצבע...
למשל, בישראל כדור סל פופולרי ובגרמניה לא ממש. אחת הסיבות לדעתי היא שבישראל אפשר לשחק בחוץ, ולכן יש הרבה מגרשי חוץ שמעודדים את זה, ובגרמניה בגלל מזג האוויר, אין. והפוך בכדור רגל...

.
...

הבהרה: אני לא טוען שזה לא גורם, אלא רק שזה גורם יחסית שולי.
בדרך כלל זה ההיפך, הילדים ישחקו מה שפופולארי בתרבותם, גם אם זה דורש מאמץ.
דוגמאות: בייסבול באזורים עניים כמו פורטו ריקו.
עד כמה שאני יודע, טניס שמזוהה עם מעמד בינוני ומעלה ברוב הארצות, היה משוחק בסלאמס באוסטרליה. זה כמובן משחק שדורש טיפת ציוד.

הדוגמא שלך עם כדורסל מופרכת על פניה

שכחת מי היא מולדת הכדורסל והNBA?
האקלים בצפון מזרח ארה"ב בחורף קשה ברמות מעבר לגרמניה. (אני יודע שברלין יותר קרה ממערב גרמניה, אבל עדיין לא קרה כמו ניו יורק ובוסטון שלא נאמר דטרויט ושיקגו )
וכדורסל בארה"ב (להבדיל מבארץ) זה המשחק של השכבות הסוציואקונומיות הנמוכות שאין להם תמיד אולם.
אגב, כדורסל מאוד פופולארי ברוסיה - זאת עם האקלים שאפילו יותר קר מזה של שיקגו.

גם לא הבנתי את ההבדל מכדורגל בהקשר הזה.

sam22 · שליחה 11/07/2009 16:26

עזבו
לכו תראו את אנדיוני

moco · שליחה 11/07/2009 16:35

sam22 כתב:עזבו
לכו תראו את אנדיוני
...

תן דיווח, אריה לא מתפקד היום

sam22 · שליחה 11/07/2009 16:40

2 מערכות ראשונות של אנדיוני6-3 6-4
מערכה שלישית יש שבירה לאנדיוני

והרוסים שברו חזרה

moco · שליחה 11/07/2009 16:46

sam22 כתב:2 מערכות ראשונות של אנדיוני6-3 6-4
מערכה שלישית יש שבירה לאנדיוני

והרוסים שברו חזרה
...

יאללה, לא להישבר

שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

דיעה אישית - מה גדול כל כך בטור דה פרנס !