שירשור החידות הגדול

moco · שליחה 23/09/2007 14:13

amirbd,
האם מובטח שמאיזשהי קומה הביצה תישבר?
אם כן, אז אני מוריד מ18 ל17 באופן טריביאלי.

urik79 · שליחה 23/09/2007 14:51

כמה שאני זוכר את החידה, הפתרון הוא באיזור ה 12

osherov · שליחה 23/09/2007 17:34

הפתרון ,לדעתי, הוא 13 במידה ו amirbd יאשר אותו

moco · שליחה 23/09/2007 17:48

גם אני נתתי 13 בניסיון שני. עכשיו צריך לחכות שamirbd, יאמר מי היה קודם

osherov · שליחה 23/09/2007 17:53

בגלל שזה הנסיון השני שלך אתה צריך להיענש ב 60 דקות דחייה

ואז אני מניח שהפתרון שלי הגיע קודם

moco · שליחה 23/09/2007 18:10

שלחתי ב15:14, מתי אתה?

אין לי ממש חידות בצנרת, אז אני מקווה שהשגת אותי

osherov · שליחה 23/09/2007 18:28

ב 16:54

אין בעייה אני ילווה לך חידה

moco · שליחה 23/09/2007 18:35

אז 60 דקות פור זה קטן עליי

amirbd · שליחה 23/09/2007 20:50

חברים לא לריב, יש מספיק ביצים לכולם

משה ואריה פתרו שניהם כמעט לגמרי

moco כתב:הטעות מקודם היא שאני מבזבז את הביצה הראשונה במקרה והיא נשברת מהר.
צריך להתחיל מצעדים גדולים ולעבור לקטנים.
הביצה הראשונה בקומות:
13, 25, 36,... 90 , כאשר ההפרשים הם 13, 12, 11, 10, ...
השנייה כמו בפתרון הקודם.
הסכום של הניסיונות ביחד הוא מקסימום 13.

אין לי הוכחה.
...

osherov כתב:להלן תשובה (לא יודע איך מוכיחים את זה)
זריקה 1: 13
זריקה 2: 25
זריקה 3: 36
זריקה 4: 46
זריקה 5: 55
זריקה 6: 63
זריקה 7: 70
זריקה 8: 76
זריקה 9: 81
זריקה 10: 85
זריקה 11: 88
זריקה 12: 89
זריקה 13: 90

במידה וביצה אחת נשברת אז צריך לרוץ עם הביצה שנייה מהנקודה האחרונה ששם הביצה לא נשברה:
בפעם הראשונה 12 פעם + 1 זריקות של ביצה הראשונה
בפעם השנייה 11 פעם + 2 זריקות של ביצה הראשונה
בפעם השלישית 10 פעם + 3 זריקות של ביצה הראשונה
וכך הלאה, סה"כ מקסימום 13 זריקות !!
...

עם זאת, אפשר ב-12 ביצים לזהות את הקומה (אבל זה ממש קטנוניות). מכיוון שאני קטנוני, הייתי רוצה לראות (אפשר כאן) מדוע אפשר ב-12.

בכל מקרה, משה פתר ראשון ולכן זכות השאלה הבאה עוברת אליו.

osherov · שליחה 23/09/2007 21:56

עם זאת, אפשר ב-12 ביצים לזהות את הקומה (אבל זה ממש קטנוניות). מכיוון שאני קטנוני, הייתי רוצה לראות (אפשר כאן) מדוע אפשר ב-12.
...

אפשר ב 12 כך:
זריקה 1: 13
זריקה 2: 25
זריקה 3: 36
זריקה 4: 46
זריקה 5: 55
זריקה 6: 63
זריקה 7: 70
זריקה 8: 76
זריקה 9: 81
זריקה 10: 85
זריקה 11: 88
זריקה 12: 89
זריקה 13: 90

במידה וביצה אחת נשברת אז צריך לרוץ עם הביצה השנייה מהנקודה האחרונה + קומה אחת ששם הביצה לא נשברה:
בפעם הראשונה 11 פעם + 1 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 2 עד קומה 12)
בפעם השנייה 10 פעם + 2 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 15 עד קומה 24)
בפעם השלישית 9 פעם + 3 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 27 עד קומה 35)
וכך הלאה, סה"כ מקסימום 12 זריקות !!

אם לדוגמא הביצה תשבר בקומה 2 אזי ברור לנו שקומה אחת היא הקומה ששם הביצה לא נשברת

amirbd · שליחה 23/09/2007 23:09

osherov כתב:
עם זאת, אפשר ב-12 ביצים לזהות את הקומה (אבל זה ממש קטנוניות). מכיוון שאני קטנוני, הייתי רוצה לראות (אפשר כאן) מדוע אפשר ב-12.
...
אפשר ב 12 כך:
זריקה 1: 13
זריקה 2: 25
זריקה 3: 36
זריקה 4: 46
זריקה 5: 55
זריקה 6: 63
זריקה 7: 70
זריקה 8: 76
זריקה 9: 81
זריקה 10: 85
זריקה 11: 88
זריקה 12: 89
זריקה 13: 90

במידה וביצה אחת נשברת אז צריך לרוץ עם הביצה השנייה מהנקודה האחרונה + קומה אחת ששם הביצה לא נשברה:
בפעם הראשונה 11 פעם + 1 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 2 עד קומה 12)
בפעם השנייה 10 פעם + 2 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 15 עד קומה 24)
בפעם השלישית 9 פעם + 3 זריקות של ביצה הראשונה (כלומר מקומה 27 עד קומה 35)
וכך הלאה, סה"כ מקסימום 12 זריקות !!

אם לדוגמא הביצה תשבר בקומה 2 אזי ברור לנו שקומה אחת היא הקומה ששם הביצה לא נשברת
...

טעות שלי - אין פתרון ב-12 (חשבתי שיש לי פתרון שונה קצת מהפתרון לעיל אך הוא לא נכון). הפתרון ש של אריה ל-12 ניסיונות גם כן אינו נכון - לא ניתן באסטרטגיה הזאת להבדיל ביון המקרה שהביצה נשברת בקומה ה-14 למקרה שהיא תשבר בקומה ה-15 (כי דלגת על קומה 14 בביצה השניה).

משה, השרביט אצלך (או שתעביר אותו לאריה)

moco · שליחה 23/09/2007 23:12

osherov,
בפתרון המשופר שלך, לא ברור לי איך אתה יכול לדלג על זריקה מקומה 14, למשל.
אם הביצה תישבר בזריקה מ15, לא תדע אם ב14 היא הייתה נשברת או לא.
השיפור האחרון תופס רק לקומה 1, כי נתון שיש קומה שמשם היא לא נשברת.

או שאני מבולבל או שיש עוד לעבוד להגיע ל12.

moco · שליחה 23/09/2007 23:18

טוב, מצאתי משהו.

ישנם 100 אנשים עם כובעים שחורים או לבנים. כנהוג בחידות, כל אחד רואה את כובעי האחרים אך לא את שלו ואין תקשורת.
מכניסים אותם אחד אחד לחדר , והם אמורים להסתדר בטור, שקודם יהיו בעלי הכובעים הלבנים ואח"כ בעלי הכובעים השחורים.
איך הם עושים זאת?

moco · שליחה 23/09/2007 23:34

amirbd פתר !

amirbd · שליחה 23/09/2007 23:44

נזכרתי בעוד אחת חמודה - מקרה אמיתי שקרה

משה עולה למצדה ביום א'. הוא יוצא ב-8 בבוקר, ומתחיל לטפס, ב-7 בערב הוא מגיע למעלה (הוא לא בכושר המשה הזה), מקים אוהל סיירים, והולך לישון.
ביום שני הוא כולו תפוס, אז הוא נח.

ביום שלישי בבוקר הוא קם, וב-8 בבוקר מתחיל לרדת למטה, ובשעה 7 בערב הוא מגיע למטה.

הוכח שקיימת נקודה איפהשהוא בהר, שמשה היה בה בדיוק באותה שעה (פעם בעליה ביום א', ופעם בירידה ביום ג').

שימו לב שמשה לא הולך בקצב קבוע, ומרשה לעצמו הפסקות מנוחה בדרך.

amirbd · שליחה 24/09/2007 0:14

משה פתר!!

שאלה לקוראים של השרשור הזה - משה טען (בה"פ) שהחידה שלי (עם הטיפוס בהר) יותר קלה מהחידה שלו (עם הכובעים). אני חושב בדיוק להיפך (יעני שהחידה שלי הרבה הרבה הרבה יותר קשה) - מה דעתכם ?

amirbd · שליחה 24/09/2007 8:02

גם אריה (osherov) פתר !!

osherov · שליחה 24/09/2007 10:12

משה טען (בה"פ) שהחידה שלי (עם הטיפוס בהר) יותר קלה מהחידה שלו (עם הכובעים). אני חושב בדיוק להיפך (יעני שהחידה שלי הרבה הרבה הרבה יותר קשה) - מה דעתכם ?
...

מסכים עם משה (מעצם זה שעדיין לא פתרתי את החידה שלו)

osherov · שליחה 24/09/2007 10:14

osherov,
בפתרון המשופר שלך, לא ברור לי איך אתה יכול לדלג על זריקה מקומה 14, למשל.
אם הביצה תישבר בזריקה מ15, לא תדע אם ב14 היא הייתה נשברת או לא.
...

צודק טעות שלי

moco · שליחה 24/09/2007 10:21

חידה:

צריך להוכיח שאם לוקחים מעגל גדול סביב כדור הארץ, אז בכל רגע נתון, ישנן 2 נקודות עליו, אחת מול השנייה (180 מעלות אחת מהשנייה) שבהן אותה טמפרטורה.