[פוצל] דיבורים כללים על סרטים

mulder · שליחה 05/05/2019 14:54

ziv_r כתב:@mulder
המשפט האחרון זוהי פרשנות פרטית שלך בלבד שמתעלמת מהביקורת השלילית לנושא הקומדיה בסרט וכפי שמוזכרת בידיעה אותה קישרת.
...

מה פירשתי באופן פרטי ? ואיפה ראית שכותב המאמר פוסל קומדיה ?

הביקורת "השלילית" על הסרט היא לא דעתו של הכותב שם אלא דעתם של אחרים שהוא מצטט. אולי לא קראת בעיון, אבל רוב המאמר לא פוסל את הסרט בכלל או את השימוש בקומדיה.

שליחה 05/05/2019 14:57

mulder כתב:ברור שקראתי. זאת סקירה נייטרלית כמו שאמרת, אבל עצם זה שהסרט מוזכר באתר שלהם ולא בצורה שלילית, אומר משהו.
...

הפרשנות הפרטית מסומנת ב- Bold.

mulder · שליחה 05/05/2019 15:18

ziv_r כתב:
...
...
הפרשנות הפרטית מסומנת ב- Bold.
...

אם מצאת דיעה אישית של כותב המאמר/ביקורת (לא ציטוט של מבקרים אחרים שהוא הביא) נגד הסרט הזה אני אשמח אם תצטט אותה שאבין סוף סוף.

בלי סחור סחור, מי שמעוניין יכול לקרא בעצמו את המאמר ויחליט האם הוא פוסל או לא פוסל את הסרט "החיים יפים" , התשובה שם ברורה מאוד - לדעתי.

שליחה 05/05/2019 15:24

@mulder
אין קשר לדעה הפרטית של כותב המאמר.
אתה אמרת כי קיימת לגיטימציה חיובית לסרט מכיוון שיש כתבה עליו באתר יד ושם - וגם הוספת "בשורה התחתונה אין שם שום פסילה של הסרט בגלל שהוא הומוריסטי" - זוהי פרשנות נוספת שלך. הכתבה לא פוסלת את המאמר וגם לא מאשרת אותו, היא רק דנה בו.

mulder · שליחה 05/05/2019 15:43

ziv_r כתב:@mulder
אין קשר לדעה הפרטית של כותב המאמר.
אתה אמרת כי קיימת לגיטימציה חיובית לסרט מכיוון שיש כתבה עליו באתר יד ושם - וגם הוספת "בשורה התחתונה אין שם שום פסילה של הסרט בגלל שהוא הומוריסטי" - זוהי פרשנות נוספת שלך. הכתבה לא פוסלת את המאמר וגם לא מאשרת אותו, היא רק דנה בו.
...

לפי דעתי אם יש ביד ושם כתבה שרק דנה בסרט בצורה עניינית ולא פוסלת אותו בגלל היותו קומי בבסיסו, זה מצוין.

ואגב כדי לסגור את הנושא, שרק יהיה ברור זה שמדובר במוטיבים קומיים לא מוריד מהסרט, עדיין יש בו רגעים לא קלים, והסוף שובר את הלב בחדות שלו .

שליחה 05/05/2019 15:47

mulder כתב:לפי דעתי אם יש ביד ושם כתבה שרק דנה בסרט בצורה עניינית ולא פוסלת אותו בגלל היותו קומי בבסיסו, זה מצוין.
...

לא רק שהיא לא פוסלת את הסרט, היא גם לא מאשרת אותו, לפיכך האזכור שלו באתר יד ושם לא מעניק אסמכתה כפי שעשית: https://www.hometheater.co.il/vp2953014#2953014

mulder · שליחה 05/05/2019 17:33

ziv_r כתב:

...
...
לא רק שהיא לא פוסלת את הסרט, היא גם לא מאשרת אותו, לפיכך האזכור שלו באתר יד ושם לא מעניק אסמכתה כפי שעשית: https://www.hometheater.co.il/vp2953014#2953014
...

באותה מידה הם יכלו להתעלם ממנו או לגנות אותו. הם בחרו לדון בו ולתת לו מקום, ובדיון הם לא פסלו את הדרך שבה הדברים הוצגו. מבחינתי זה יותר על הצד של האישור, אבל שכל אחד יקרא ויחליט לעצמו.

ואיזה אישור אתה מצפה מהם? מן הסתם זה לא ביקורת סרט כמו פה באתר, הם לא יכולים להגיד "היי חברים, אחלה סרט בסופו של דבר, אמנם על השואה אבל לא כבד ועדיין מאוד התרגשנו. אפשר לראות עם האישה. אחלה סאונד" ...

מצד שני הם גם יכלו לדרוש לשרוף את כל עותקי הסרט, מבחינתי זה לא היה משנה.

הויכוח האמיתי הוא שאתה טוען שאין מקום לצל של צחוק בכל מה שקשור להצגת השואה, זכותך המלאה, אני טוען אחרת.

dons · שליחה 05/05/2019 19:37

לא התחברתי לפרודיה אבל שמתי את הסרט Downfall בראש רשימת ה WISH LIST.
תודה lee.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%9C%D7%94

שליחה 05/05/2019 21:55

Downfall סרט מצוין, שווה כל רגע. ( צפיתי בו פעמיים, כנראה אראה שוב)

Lee · שליחה 05/05/2019 23:39

dons כתב:לא התחברתי לפרודיה אבל שמתי את הסרט Downfall בראש רשימת ה WISH LIST.
תודה lee.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%9C%D7%94
...

מחכה לשמוע את דעתך עליו.

עוד סרט שואה מומלץ ששכחתי לציין הוא The Island On Bird Street שמזכיר מאוד את 'הפסנתרן'. יש ביקורת שלי עליו בשרשור סרטים ואם תהיה מעונין לצפות ולא תמצא אותו, עדכן אותי בהודעה פרטית.

dons · שליחה 06/05/2019 0:24

{חבל שזה לא פורום ספרים יש לי המון המלצות לספרי שואה מצויינים ואיכותיים
''מסע אל העבר עם דקל שיבולים'' ספר ששינה לי את השקפת החיים מקצה עד קצה,
קראתי את כולו במהלך טיסה לבנגקוק}

2 סרטים בנושא השואה

הנער בכותונת הפסים נדמה לי שהומלץ עי Kondo10,
סרט שנוגע ללב ברמות על ולא מכיל סצנות קשות לצפיה,
https://www.imdb.com/title/tt0914798/

In Darkness סרט שואה פולני מצויין ללא סצנות גרפיות גם.
פולני מציל יהודים בתעלות הביוב,וכוונותיו ניסתרות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%9C%D7%94

שליחה 06/05/2019 10:10

ממליץ בכל הזדמנות לראות את הסרט The Boy in the Striped Pyjamas.
סרט מעולה. סוף הסרט היה אחד הדרמטיים/מרשימים/חזקים שנראו בקולנוע לטעמי.
זה מסוג הסרטים שמלווה אותך לאורך שנים. גם סרט שואה, אבל נוגע פחות בזוועות
ומתמקד ביחסי חברות נפלאה ותמימה בין ילדים שרק מחפשים לשחק ביחד - בלי יכולת להבדיל מי מעבר לגדר לפני השמדה ומי חופשי.

מעניין שאין שום ביקורת בשרשור סרטים על הסרט,אולי הגיע הזמן להרים ביקורת עליו.

In Darkness גם סרט גם טוב השווה צפייה שנייה.

אגב, הייתי שמח לראות חבר'ה כאן נחשפים לקולנוע מעט שונה, יש כמה ביקורת שכתבתי
על סרטים מעולים לטעמי, ומשום מה לא זוכים לשום תגובות.
סתם דוגמה (יש כמה) Transit - סרט מיוחד עשוי באופן מרשים.
https://www.hometheater.co.il/vp2901624#2901624
https://www.imdb.com/title/tt6675244/?ref_=fn_al_tt_1

שליחה 06/05/2019 12:20

@Kondo10
·
הסרט הזה אצלי ברשימת הצפייה

אבל

יש לי ככול הנראה חסמים כי אני כל הזמן דוחה את הצפייה בו..... כפי שכתבתי יש לי בעיה עם נושא השואה ובכלל זה גם סרטי שואה

למשל עד היום לא אזרתי אומץ לצאת לסיור שואה במחנות הריכוז וההשמדה בפולין והסביבה

השנה אנחנו מדברים על זה ואולי אצליח לאזור אומץ.

כל הילדים שלי היו בסיור הזה, כולם יצאו לסיור כשהיו מעל לגיל 25, כך שזה לא היה הטיול של בית ספר שלא תמיד מקבל את ההדגשים הרצויים בסיור כזה

חפרתי? אם כן עמכם הסליחה

Lee · שליחה 06/05/2019 12:23

dons כתב:הנער בכותונת הפסים נדמה לי שהומלץ עי Kondo10,
סרט שנוגע ללב ברמות על ולא מכיל סצנות קשות לצפיה,
https://www.imdb.com/title/tt0914798/

In Darkness סרט שואה פולני מצויין ללא סצנות גרפיות גם.
פולני מציל יהודים בתעלות הביוב,וכוונותיו ניסתרות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%9C%D7%94
...

צפיתי בשניהם, אבל אני חייב להודות שמ''הנער בכתונת/פיג'מת הפסים'' הצלחתי להתרגש קצת פחות מאשר אלה שצפו איתי וחלקם סיימו אותו בעיניים דומעות. בכלל, יש לי בעיה עם סרטים שחוטאים אפילו בשמץ תיאטרליות או מלאכותיות, או כאלה שסופם ידוע מראש, בין אם מדובר בסרטי שואה או אחרים. לרוב זה קורה לי בסרטים תקופתיים ואז אני די מאבד עניין, אבל אולי זה בכלל פאק בייצור אצלי, שרגישות יתר היא לא אחת מתכונותי הבולטות...

dons · שליחה 06/05/2019 13:02

molvy אתה לא ''חופר'' אתה כותב מעומק הלב ויפה.
הנער בפיג'מה לא מכיר סצינות קשות, הוא יותר סרט
דרמה על רקע השואה לא חושב שתהיה לך איזה בעיה לצפות בו,
רשמת התרשמויות על סרטים דומים שאהבת.

על רקע הדברים צפיתי בלילה בסרט downfall עד מחציתו,
חווית צפיה יוצאת דופן, ושחזור מצויין. היה לי קשה להפסיק באמצע,
אבל העדפתי לראות בשני חלקים וצפיה צלולה.
תודה לממליצים.

הרגעים האחרונים של היטלר מתוארים יפה גם בסידרה התיעודית המצויינת
''מעגל הרשע של היטלר'' ב 2 הפרקים האחרונים- נטפליקס
(צפיתי בעבר בכל הסדרה בשקיקה)

אני אבדוק את כל ההמלצות שהוזכרו כאן, אני חובב סרטי שואה איכותיים.
בתנאי שלא אלימים מדי.

Lee · שליחה 06/05/2019 14:10

dons כתב:אני אבדוק את כל ההמלצות שהוזכרו כאן, אני חובב סרטי שואה איכותיים.
בתנאי שלא אלימים מדי.
...

הוזכרה קודם בשרשור הגישה ההומוריסטית של "החיים יפים", מה שהזכיר לי את "Jakob the Liar " בכיכובו של רובין וויליאמס. נכון, זה לא איזה סרט מופת ובצפייה ראשונה אפילו לא התחברתי אליו כל כך, אבל בצפיות חוזרות ונשנות למדתי לאהוב אותו בעיקר בגלל הגישה ההומוריסטית-צינית והקאסט הנהדר.

סרט שואה איכותי נוסף ששווה לך לבדוק הוא Il giardino dei Finzi Contini (הגן של פינצי קונטיני) של דה סיקה האיטלקי.

dons · שליחה 06/05/2019 15:23

יעקב השקרן ראיתי פעם, זכור לי פרומיל של משהו טוב, תודה שהזכרת לי את
הסרט הזה, יופי פסטיבל סרטי שואה בדרך,
בנוסף זה מעשיר את הידע ומאד חשוב לשמור ולשמר את הנושא.
אני נשוי לבת לניצולי שואה ואבא שלי גם מוגדר כניצול שואה.

עריכה
LEE היקר, לגבי עקרון צפיה מאולצת בסרטים עד הסוף:
בימים קשים אלו שצריך לברור בקפדנות כל סרט וסרט מפאת הזמן היקר ומפאת עודף סרטים
מומלץ לוותר על עקרונות ישנים.
גם אני החזקתי את העיקרון הזה בטעות עד לא מזמן.
אני הפסקתי באמצע 3 סרטים לאחרונה אחד מהם 15 דק לפני סופו.

Lee · שליחה 06/05/2019 19:01

dons כתב:LEE היקר, לגבי עקרון צפיה מאולצת בסרטים עד הסוף:
בימים קשים אלו שצריך לברור בקפדנות כל סרט וסרט מפאת הזמן היקר ומפאת עודף סרטים
מומלץ לוותר על עקרונות ישנים.
גם אני החזקתי את העיקרון הזה בטעות עד לא מזמן.
אני הפסקתי באמצע 3 סרטים לאחרונה אחד מהם 15 דק לפני סופו.
...

להפסיק סרט באמצע שקול מבחינתי ללא לצפות מלכתחילה בסרט מסוים, רק בגלל ביקורות לא מחמיאות עליו. בשני המקרים תיוותר תחושה שאולי פספסתי סרט שדווקא כן היה מוצא חן בעיני, למרות שאחרים לא אהבו, או למרות שעד מחציתו היה מחורבן ומי יודע איך היה מתפתח בהמשך. אז אני מעדיף לקצץ בשעות השינה ומוצא את עצמי צופה בשלוש בבוקר באיזה סרט מטופש תוך סינון קללות המכוונות כלפי כל מי שלקח חלק ביצירתו, רק בכדי שאוכל סופסוף למחוק אותו. הבעיה הופכת ל''קצת'' יותר אקוטית, כשישנם באוסף כמה מאות סרטים כאלה...

שליחה 06/05/2019 21:52

molvy כתב:@Kondo10
·
הסרט הזה אצלי ברשימת הצפייה

אבל, יש לי ככול הנראה חסמים כי אני כל הזמן דוחה את הצפייה בו..... כפי שכתבתי יש לי בעיה עם נושא השואה ובכלל זה גם סרטי שואה
...

·

כאמור, הסרט The Boy in the Striped Pyjamas מעט שונה מסרטי שואה. (לא אפרט מפאת ספוילר)

מוכן לקחת הימור.
שב ביחד עם זוגתך, צפה בסרט, אולי תתרגש, או תזיל דמעה בסוף הסרט (או זוגתך)
כי אני יותר מבטוח, גם בלי להכיר אותך אישית - שהסרט יהיה לטעמך. ( מחכה לביקורת, מקווה לא לאכול את הכובע)

dons · שליחה 11/05/2019 16:36

molvy
(the mule)
אני דיי אהבתי והתחברתי לסרט וגם לא הרגשתי שיעמום,אני אוהב שעלילה
מתפתחת לאט,
כל שכן למרות שהסרט נראה פשוט הוא דיי מורכב ונדרש לשים לב לפרטים קטנים, מה שיקשה
עליך לעשות במצב חצי שינה.
נסה לתת לו עוד הזדמנות. אני לרב צופה לבד בסרטים, לי זה עוזר להיכנס ולהתרכז בו.