שרשור מחירי אינטרנט - כמה באמת אתם משלמים?

יוליוס · שליחה 08/06/2015 11:25

עדכון -שדרוג למהירות 40 ללקוח קבוע .
לאחר התעקשות ואיום בהתנתקות :
בזק-94 ש"ח, ראוטר שנתיים חינם, תמיכה חינם שנה במקום 7 ש"ח
בזק בינלאומי-29.90 ש"ח, חודשיים חינם.

gilg7 · שליחה 08/06/2015 11:33

יוליוס כתב:עדכון -שדרוג למהירות 40 ללקוח קבוע .
לאחר התעקשות ואיום בהתנתקות :
בזק-94 ש"ח, ראוטר שנתיים חינם, תמיכה חינם שנה במקום 7 ש"ח
בזק בינלאומי-29.90 ש"ח, חודשיים חינם.
...

לגבי בזק: השגת מחיר טוב ל 40 מגה: אצלי זה 100 ש"ח באותם תנאים.
אבל לגבי התמיכה חינם כדאי לדעתי לוותר מראש כי אחרי שנה אם לא זוכרים לבטל זה מתווסף אוטומאטית לחיוב.
גיל

·

shayze · שליחה 08/06/2015 13:14

hexxt כתב:Kalda01
180 שקל או שביותר זול עם ספק שמרגיש כמו אינטרנט של סוריה
...

מאיפה המספר הזה?
מישהו פה רשם שבזק נותנים 104 ל-100 מגה.
תוסף 30 ש"ח לבזב"ל גם אם תוסיף 20 ש"ח לעלות של בזק לא הגעת ל-180.

kalda01 · שליחה 08/06/2015 13:33

כתבתי קודם על מה הסבירו לי בקשר למחיר 104 עבור 100 מגה.
זה רשמי המחיר הזה, אלא שלא מבטיחים מינימום מהירות. רק מקסימום. גם אם תקבל 15 לא תוכל להתלונן.
במחיר 119 הם מבטיחים מהירות לפחות 50 מגה. זה הקאצ'.

המספר הזה מגיע מהחישוב הבא:

בזק - 119
בב"ל - 29 ספק.
בב"ל - 35 קו טלפון ביתי.

m1ke · שליחה 08/06/2015 15:06

תשכח מהאגדה הזאת. אף ספק אינטרנט לא יכול להבטיח ללקוח בייתי מהירות מינימום מעל איזשהו מינימום כ"כ מגוחך שאף אחד לא יטרח אפילו לבדוק (0.01). הספק לא שולט בכל התווך. הוא לא יכול לספק לך מינימום 40 אם השרת שאתה ניגש אליו עכשיו לא יכול לתת לך 40. הוא לא יכול לספק לך 40 אם איזשהו כבל בלב ים נחתך ועכשיו כל התעבורה עוברת ניתוב בצורה שגורמת לאיטיות בגלישה שלך. אפילו בתוך הארץ, הספק לא יכול להתחייב למינימום 40 אם בבניין שלך התשתית של בזק כ"כ ישנה שגם את זה אתה לא תקבל.

kalda01 · שליחה 08/06/2015 15:18

אגדה או לא אגדה, היום אם אני עושה בדיקת מהירות של SPEEDTEST אני מקבל בממוצע 60-65 מגה.
אם אני אקבל בממוצע 15 באופן קבוע אז אפנה לספק בתלונה והוא אמור לדאוג לטפל בזה. אף בר דעת לא ישלם עבור 100 אם קבוע מקבלים 15.
מה שבזק אומרים זה שאם אתה משלם 104 אז אין לך זכות להתלונן גם אם תקבל קבוע 0.01 כל יום כל היום. אני לא מוכן לחתום על התקשרות כזאת.

m1ke · שליחה 08/06/2015 18:16

מה זה "קבוע"? האם קבוע זה דקה? שעה? יום? שבוע?
האם כל בדיקה מspeedtest? כלומר גם אם תעשה בדיקת הורדה משרת בסין?

בגלל שהאינטרנט היא רשת מבוזרת שתוכננה להיות מבוזרת מלכתחילה, השרות הניתן בה הוא על פי עקרון הbest effort. הספק יכול להתחייב לפניך שתקבל 100 מגה בתנאים הכי טובים. בפועל התנאים לא תמיד הכי טובים.
אפשר לעשות כאן אנלוגיה לנסיעה בכביש מהיר - בכניסה לכביש יש תמרור המורה שרכבים שלא יכולים לנסוע לפחות 60 קמ"ש, לא יכולים להיכנס לכביש. אבל בפקק? כולם עומדים ואף אחד לא מקבל דוחות נכון? זה האינטרנט לטוב ולרע. באינטרנט עסקי יכולים להבטיח לך הבטחות יותר רציניות כי: א) אתה משלם יותר ב) לספק יש יותר שליטה בתווך שמושגת ע"י חתימת הסכמים שונים בין ספקים.

kalda01 · שליחה 08/06/2015 18:31

קבוע זה כל פעם שמתבצעת בדיקה. כלומר אף פעם לא מקבלים מהירות שאמורים לקבל.
אני לא מאמין ש-SPEEDTEST בודק מול שרתים עלומים בסין. נראה לי שהבינו פה את הכוונה שלי.

המחיר של 104 מסיר מהם אחריות להתייחס לטענות של מהירות איטית. מי שמוכן לתנאי הזה כנראה שהחבילה מתאימה לו.

m1ke · שליחה 08/06/2015 18:51

הם לא יכולים לתת לך הבטחה כזאת...

kalda01 · שליחה 08/06/2015 19:03

איזו הבטחה הם לא יכולים לתת?

shayze · שליחה 08/06/2015 20:49

m1ke אתה מתבלבל ומבלבל.
בלי להכנס למידע טכני מיותר, התשתית של בזק מתוכננת כך שמגיע קו נחושת אליך לבית ומתחבר לארונית שבה יש כרטיס.
המרחק מהארונית עם הכרטיס לקו שלך בבית הוא קריטי וכל תוספת שם מקטינה את המהירות המקסימלית שבזק מסוגלים לתת לך.
ברור שאם אתה לא יכול לקבל 50 מגה מהתשתית, אין שום סיכוי שתקבל אותם משום שרת ברשת עלום או לא.
ברגע שיצאת מהתשתית והגעת לספק האינטרנט, זה באמת כבר בידיים שלו ושל שאר עולם האינטרנט. אבל כל לקוח בזק שתאחל לו שהגבלת המהירות שלו תהיה אצל הספק ורשת האינטרנט ולא בתשתית, יודה לך ויברך אותך, ואולי אפילו יאמר אמן

מכיוון שהתשתית של בזק כל כך רגישה והרבה פעמים לאנשים יש תקלות והם מקבלים מהירויות מאוד נמוכות, לדעתי התנאי הזה הוא בור שאין להסכים לו.

kalda01: הבנתי, לא ראיתי שרשום בשאלה המקורית כולל קו טלפון. היה רשום תשתית בזק, שהנחתי שהכוונה למחיר כולל תשתית וספק.

virus · שליחה 09/06/2015 8:20

kalda01 כתב:המחיר של 104 מסיר מהם אחריות להתייחס לטענות של מהירות איטית. מי שמוכן לתנאי הזה כנראה שהחבילה מתאימה לו.
...

כאן אני מסכים לגמרי, הינה ההסבר

m1ke · שליחה 09/06/2015 12:31

@shayze
·
גם ספקי התשתית (בזק\הוט) וגם ספקי האינטרנט (בזב"ל, סלקום, סמיילי, ...) מציינים מהירויות מינימום. בזק מציינת מהירויות מינימום השווה לכחצי מהמקסימום (כלומר אם אתה משלם על תשתית 100 מגהביט, מינימום שלך הוא 40 מגהביט). אבל זו התחייבות שהם יכולים לתת כי הם שולטים בכל התווך... אז כשתעשה בדיקת מהירות מול התשתית של בזק אתה באמת אמור לקבל לפחות את המינימום, אבל מה זה עוזר לך אם הספק שלך התחייב רק למינימום 0.01 ודרכו אתה יוצא לאינטרנט?

kalda01 · שליחה 09/06/2015 12:43

אם הספק שלי יתחייב רק למהירות מינימום של 0.01 אני לפחות אחפש ספק אחר.

m1ke · שליחה 09/06/2015 12:56

בהצלחה:
בזק בינלאומי - 0.01
012 סמייל - 0.01
הוטנט - 0.01
אקספון - 0.01
סלקום - 0.01
טריפל סי - 0.1 או 0.01 או 1 בכלל? (נראה כמו טעות)

שכחתי מישהו?
נראה שטריפל סי הכי לארג'ים...

shayze · שליחה 09/06/2015 13:23

@m1ke
שוב אתה מבלבל ומתבלבל.
המחיר 104, להבנתי, הוא מחיר של בזק בלי קשר לשוק סיטונאי, ועליו יש להוסיף גם ספק אינטרנט. בניגוד למה שאמרת, כאן בזק היא זאת שמסירה את האחריות שלה למינימום מהירות.

לגבי הספקיות, לשמחתנו, מדובר בשוק שיש בו יחסית תחרות. 012 הגבילה בטורנטים? עוזבים אותה לספקית אחרת. 014 לא טוען לך DNS כמו שצריך? כנ"ל. וכו'...
חוץ מזה שבעבר היו לי בעיות קצבים, אתה בודק את המהירות מול שרת של הספקית ואם המהירות שם לא תקינה, הם בהחלט עוזרים לך לפתור את הבעיה (בהנחה ואתה לא בwifi שמוסיף גורם אי ודאות ענקי לסיפור)

m1ke · שליחה 09/06/2015 13:38

אתה מתעקש להיאחז בפרט לא משמעותי. אני מסביר לך שלהתחייבות של בזק כלפייך כמעט ואין שום משמעות כי היא חסרת תועלת מכיוון שלאינטרנט אתה במילא יוצא עם ספק ולא ישירות עם בזק. אז ברור שאם הזמנת קו 100 מגה ואתה מקבל בו רק 20 בבדיקת מהירות של בזק יש פה תקלה בתשתית. אבל בהנחה והתשתית תקינה, ובד"כ היא תקינה, מה שמשמעותי לך מבחינת מהירות זה הספק. זה כמו להגיד שאתה מעדיף לנסוע בכביש פקוק בטרוף שבו יש הגבלת מהירות עד 110 מאשר לנסוע בכביש ריק עם הגבלת מהירות עד 90.

לגבי החלפת ספקים - אף אחד לא דיבר פה שאי אפשר להחליף ספק. אבל תקפץ מספק לספק בגלל סיבות נכונות. אף ספק לא יתן לך התחייבות שונה כשזה נוגע למהירות מינימום ולא יעזור כמה תאיים בעזיבה.

לגבי בעיות עם קצבים - אף אחד לא אמר שאם הספק מתחייב ל0.01 אז הוא לך הולך לעזור לך בבעיות של אינטרנט איטי. ספקים עשו את זה לפני ועושים את זה גם אחרי. מהירות מינימום של 0.01 היא נטו כסת"ח של הספק לרפורמה המגוחכת שהעביר משרד התקשורת בנושא. הרפורמה הזו נועדה נטו למשוך כותרות בעיתונים כי בפועל אין לה שום משמעות.
משמעות ההתחייבות הזאת היא שהספק חייב, תמיד, בכל מצב לספק מהירות X. לא משנה מה השעה, לא משנה כמה גולשים נוספים כרגע מורידים טורנטים, לא משנה מה קרה בניתוב בעולם, ולא משנה לאיזה מיקום אתה גולש. ספקים לא יכולים להתמודד עם התחייבות כזאת.

kalda01 · שליחה 09/06/2015 13:38

m1ke כתב:בהצלחה:
בזק בינלאומי - 0.01
012 סמייל - 0.01
הוטנט - 0.01
אקספון - 0.01
סלקום - 0.01
טריפל סי - 0.1 או 0.01 או 1 בכלל? (נראה כמו טעות)

שכחתי מישהו?
נראה שטריפל סי הכי לארג'ים...
...

·אצלי אין בעייה והספק נותן מינימום של 50MB. לא יתן? יש תחרות ויש הרבה ספקים. מישהו אחר יתן.
בתשתית אין תחרות (הוט מחוקים אצלי) אז אני מעדיף לשלם עוד 15 שקל ולקבל התחייבות למינימום של 50.
אני לא מבין על מה הויכוח בכלל. מי שרוצה שישלם 104 ושיהיה לו לבריאות.

m1ke · שליחה 09/06/2015 13:41

אין פה ויכוח, רק ניסיון להסביר שהתחייבות למהירות מינימום של 50 מגה ביט לא קיימת ולא תיהיה קיימת ללקוח בייתי.

kalda01 · שליחה 09/06/2015 13:52

הנקודה היא אם לא היה ברור מכל מה שנכתב עד עתה, שאם בגלל תקלה בתשתית הלקוח יקבל מהירות של 0.01, לאותם לקוחות במסלול
ה104 בזק לא מחוייבת לעזור ולא משנה בכלל מי הספק. הלקוח יתקשר לספק ויתלונן על איטיות. הספק ישלח אותו לבזק כי זו בעיית תשתית.
בזק ישלחו אותו לכל הרוחות כי מבחינתם במסלול שלו אין תקלה.
מה שאתה אומר שגם אם התשתית תקינה אף ספק לא יתחייב על יותר מ0.01, אבל אם הספק לא יפתור לי את הבעייה יש 6-7 אופציות אחרות,
מה שלא קיים בתשתית.

שרשור מחירי אינטרנט - כמה באמת אתם משלמים?

Re: שדרוג למהירות 40 -בזק+בזק בינלאומי