האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי

avihuli · שליחה 19/02/2020 11:08

@eyosha
אלעד, הרגת אותי - חחח...
אני אקח את זה כמחמאה.

יאללה שיהיה אחלה יום לכולם, ושרק ימשיך לשעמם לנו ככה תמיד.

eyosha · שליחה 19/02/2020 11:15

@avihuli
· אבי אתה הגדרת תחום חדש בק"ב אודיוטקטורה !! הא

RanMoyal · שליחה 19/02/2020 12:02

להגיד שאין הבדלי שמע בין מגברים באופן אבסולוטי זה כמובן לא מדויק ונובע מחוסר נסיון וחוסר רצון לנסות. מכיר כאלה שאין להם כח או רצון לנסות והם בעיקר זורקים כל מיני סיסמאות לחלל.

אכן יתכנו מקרים (רבים) בהם לא יהיו הבדלים בין מגבר א' לבין מגבר ב'. היו מקרים לאורך השנים בהם התקשיתי לשמוע הבדלים בין רסיבר לבין מגבר שעלה פי 10 ממנו. חד משמעית.

לעומת זאת, בהחלט יהיו סיטואציות שההבדלים בין ההגברות שנבחנות, באותו מקום, באותו מועד, באותו ווליום, ישמעו שונה. מאוד.
ובעניין הזה חשוב וראוי לציין שלא תמיד המגבר היקר , ישמע טוב יותר מהמגבר הזול.

מנסיוני (הרב), אין קשר ישיר ואבסולוטי בין תקציב לתוצאה בתחום הזה שנקרא מגברים.

לא כל הנוצץ זהב.

רן

mulder · שליחה 19/02/2020 13:21

eyosha כתב:31 עמודים בשביל פריט עיצובי של emotiva לא רע, כנראה שממש משעמם לנו
...

חחח, זה טוב.

עופרפולק · שליחה 19/02/2020 15:19

גם אני אתם יודעים את דעתי שאמרתי שלא צריך עוד הגברה חיצונית חוץ מהרסיבר שלנו אבל עד ששמעתי את ה ati בפיוצר. יש הבדל בגדול

FastandFurious · שליחה 19/02/2020 15:24

יופי עופר, הופ הופ טרללה גדלת בשנה

חחח

mulder · שליחה 19/02/2020 15:46

עופרפולק כתב:גם אני אתם יודעים את דעתי שאמרתי שלא צריך עוד הגברה חיצונית חוץ מהרסיבר שלנו אבל עד ששמעתי את ה ati בפיוצר. יש הבדל בגדול
...

בין מה למה ?

איזה השוואה עשית שם ?

עופרפולק · שליחה 19/02/2020 17:55

כמו שויקטור שאל אותך ועד עכשיו מחכה לתשובה ערן היקר . לא עשיתי השוואה היה סרט בטלויזיה אם הגברה חיצונית ואחר כך רק הרסיבר יש הבדל ערן ושלא תחשוב לא נכון אני פשוט אומר אם יש רסיבר לא צריך עוד מגבר חיצוני לא שאין הבדל פשוט לדעתי חבל על הכסף

עופרפולק · שליחה 19/02/2020 17:57

ואללה גדלתי בשנה באמת לפני חודשיים . ויקטור שלנו יא מלך

mulder · שליחה 19/02/2020 18:58

עופרפולק כתב:כמו שויקטור שאל אותך ועד עכשיו מחכה לתשובה ערן היקר . לא עשיתי השוואה היה סרט בטלויזיה אם הגברה חיצונית ואחר כך רק הרסיבר יש הבדל ערן ושלא תחשוב לא נכון אני פשוט אומר אם יש רסיבר לא צריך עוד מגבר חיצוני לא שאין הבדל פשוט לדעתי חבל על הכסף
...

מה קשורה התשובה שלי לויקטור?
יקירי, לא הבנתי מה אתה רושם. תנסח יותר מסודר כדי שאבין.

עופרפולק · שליחה 19/02/2020 20:06

ויקטור שאל אותך אם בדקת על הסטאפ שלך . דווקא כתבתי ברור את דעתי

mulder · שליחה 19/02/2020 20:11

עופרפולק כתב:ויקטור שאל אותך אם בדקת על הסטאפ שלך . דווקא כתבתי ברור את דעתי
...

אתה הדובר שלו ?

ובאמת שניסיתי להבין מה המסקנה שלך אבל לא הבנתי את התחביר. בלי לפגוע.

mulder · שליחה 19/02/2020 20:47

FastandFurious כתב:

...
...
·דאמפינג פקטור זה לא הדבר הכי חשוב, יש מכלול שלם שמרכיב את האיכות והיא לא נקבעת לפי מרכיב אחד...

אני לא מאלה שמתעסקים עם כיולים ולא מרוצים, אני מרוצה מהסאונד שלי כבר עכשיו אבל לדעתי נסיוני והבנתי ניתן לקבל סאונד בריא יותר על ידי הגברה נפרדת וחזקה יותר משמעותית ולא ארחיב מה עוד צריך להיות בה על מנת שתהיה טובה יותר מהגברה של רסיבר אין טעם.

תאמין לי שההגברה של האנתאם לא חלשה כלל, היא טובה והצליחה להניע את ה 804d3 בצורה טובה אך לא מספקת מבחינתי לכן שידכתי דאז את ה ati 1505.

ערן אתה בדקת על הסטאפ שלך הגברות חיצוניות בייחס להגברה של הרסיבר? מעניין כי אתה כותב וכנראה לפי הכתוב גם ניסת, אז יהיה מעניין לשמוע איזה הגברות בחרת להשוות לרסיבר שהיה דאז בניסיון

כן כל ההגברות של כל הרסיברים נחותות בייחס להגברות חיצוניות בהשוואה לייחס ולרמה של אותם רסיברים והגברות, אני כותב את זה בלי למצמץ.
...

ה 804 ממה שקראתי, הם בעלי עכבה נמוכה מאוד בטווח תדרי ה mid ולכן ככל הנראה רצית לשדך מגבר נפרד שהצליח לעבוד איתם טוב יותר. התוצאה הטובה שקיבלת היא לא בגלל שהמגבר הוא "מאסט" אלא בגלל שהאנתם לא הצליח כנראה להתמודד איתם לבדו.

הניסיון שלי לא רב בנושא אבל זה הספיק לי כדי להבין את העיקרון. לפני כמה שנים רכשתי ממישהו מגבר 5 ערוצים sunfire cinema grand עם 200 וואט לערוץ. אין לי כוח לפרט כי כבר בטח רשמתי את זה כמה פעמים בעבר, אבל לונג סטורי שורט, אחרי השוואות שעשיתי גם אצלו וגם אצלי (הוא היה עם מרנץ דגם די גבוה, אני עם דנון דגם בינוני, בדקנו את שניהם לבד ושניהם עם המגבר), הבנתי שהשיפור הוא באחוזים בודדים וגם זה לא באחוזים שמשנים משהו. אבל רכשתי, כי קיויתי שאצלי זה בכל זאת ישנה משהו.

FastandFurious · שליחה 19/02/2020 21:34

@mulder
·אל תשכח שעבדתי עם הגברות חיצוניות גם כאשר הייתי עם הסונוס פאבר ונרה 2.0.
עבדתי עם שרבון וגם פהרסאונד, אזמה גם שם הרמקולים קשים?
גם שם האנתאם לא הסתדר איתם?

כיום אני עם הקליפש מסדרת הפרו הרמקולים סופר נצילים וקלים
אז למה יש לסדרה הזאת הגברה (כרגע ביטלו שם את הפריסטים כי מוציאים משהו חדש) שמוציאה 250 וואט לערוץ ב8הום וב 4הום סביבות 400וואט (לא זוכר בדיוק את הנתונים שלה)? בזמן שהרמקול יכול לקבל ב8הום רק 150וואט? אני כמובן מבין ויודע את התשובות, רק שהתשובות לרוב לא יושבות עם האידיאולוגיה של אלה שחושבים שהגברות חיצוניות זה מיותר והגברה של רסיבר זה מספיק. כן זה מספיק בשביל לשמוע חצי רמקול לא מעבר, רוצה לקבל 100 אחוז את הרמקול? תן לו הגברה בריאה ונכונה עם רזרבות ואז ישמעו אותו כמו שמצפים ממנו, או שגם קליפש פרו כמוני לא יודעים בדיוק מה הם עושים/בונים/מתכננים. הגברה של רסיבר ברגע שהיא עובדת על 7 רמקולים 5 רמקולים, הכל שם מתחלק אין כוח מספיק להגברה
להניע רמקולים בצורה בריאה לאורך פס קול טובעני ולייצר דינמיקה הפרדה משקל לצליל ניקיון וכו' בדקתי את זה המון פעמים, אני כבר הבנתי שהגברה בקולנוע זה פריט חובה.

אין טעם להתווכח בנושא שאלתי ענית הבנתי שאתה מבסס את הידע שלך על ניסיון בודד וזה בסדר אבל לא מבחינתי ועדיין אני חושב שפחות
תתפוס צדדים לגבי הגברות עד שלא תגבש דיעה אמיתית ונכונה לגבי עניין זה

avihuli · שליחה 20/02/2020 15:20

@gal-cohen
גל לבקשתך חבר יקר...

אז ככה לאחר ההאזנה נוספת של כמה שעות אתמול והיום: לתחושתי בלבד, התנסותי, דימיוני, הרגשתי, הזייתי, תפיסתי, חוויתי ועוד כל מיני מילים כאלו דומות, על פניו נראה כי חיבור ההגברה החיצונית אכן עושה את הסאונד טוב יותר.
שומעים מעולה, מאוד צלול, מדויק ומפורט.
אבל... גם מקודם שמעו מעולה...

האם ניתן לקבוע בצורה מובהקת שיש שינוי לטובה בסאונד כתוצאה מהוספת ההגברה החיצונית ?
התשובה היא לא !!
1. כי לא ביצעתי מבחן עיוור
2. אין בי את החשק / רצון להתחיל עכשיו לחווט ולנתק לחילופין את הכבילה בשביל להוכיח / להפריך לעצמי טענה שבמקרה הספציפי הנ"ל לא היוותה עבורי שיקול עיקרי לרכישה
3. מה שאני שומע עכשיו, לא משקף בהכרח את זהות הזיכרון השמיעתי שלי לפני

אם אסכם לעצמי (ולשאר) את כל השרשור, אז:
מאוד נהניתי מכל התהליך ואני מרוצה לחלוטין מהרכישה.
מניח שכשלתי במתן מענה נחרץ לגבי האם צריך או לא צריך הגברה חיצונית ולכן המלצתי היא שכל אחד יעשה את הבחינה האישית בעצמו לאור הצרכים שהוא מצפה לקבל.

lion77 · שליחה 20/02/2020 15:56

@avihuli
·
תתחדש ותהנה, בטוח שעשית רכישה טובה ועזרת להרבה אחרים להחליט אם כדאי או לא ללכת בצעד הזה. אם לא הייתי מוכר את הסטאפ שלי הייתי גם כן רוכש הגברה חיצונית לבסוף.

FastandFurious · שליחה 20/02/2020 16:07

@lion77
·על סמך הרכישה הספציפית של אביהולי אחרים יכולים להחליט האם לרכוש הגברה חיצונית או לא? לא הבנתי

כמו שנאמר "השמש לא זורחת מהתחת" ובשביל להבין הגברות רמתם והשפעתם יש עוד כוורת דרך לא מבוטלת, מה עוד שיש רמות להגברות ולא
לשכוח שעל כל סטאפ אותה הגברה תניב תוצאות אחרות לגמרי...

אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים

נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.

mulder · שליחה 20/02/2020 18:13

FastandFurious כתב: אתמול יצא לחבר לדבר עם svs ודווקא עם אחד הבכירים שם...
מסתבר שהסנטר אולטרה (שוב לפי svs) רוב הזמן עובד בעקבה של 2הום, זאת עוד דוגמא לנתונים על הנייר לבין המצב בפועל... עכשיו לכל מי שבאמת מבין בחשמל! מה הסיכויים שרסיבר יצליח לתפעל את הסנטר הזה ולנצל אותו? נקודה למחשבה.... המשך יום מקסים

נ.ב וזה הנתון שכתוב במפרט של הסנטר Nominal impedance: 8 ohms.
...

יצרנים "מעקמים" לפעמים נתוני רמקולים למטרות שיווקיות שנוחות להם, חלק יותר חלק פחות. למשל לפי נתונים רשמיים ה 804 שהיו לך אמורים להגיע ל 24HZ (!) אבל מדידות הראו שזה ממש לא נכון.

סנטר האולטרה, וגם המדפיים, לפי מדידות הם למעשה רמקולי 4 אום, אבל הרגישות שלהם סבירה. אם הם חלק ממערך של מעל 7 רמקולים אולי כדאי לשקול להוסיף מגבר לפחות לבמה הקדמית. אבל רסיבר חזק שנמדד עד 4 אום לא יתקשה איתם.

הנתון שנציג svs אמר לכם שרוב הזמן הסנטר הוא על 2 אום נראה לי שגוי.

מתוך sound&vision
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures

(לגבי הסנטר)
The –3-dB point is at 60 Hz, and the –6-dB point is at 51 Hz. Impedance reaches a minimum of 4.03 ohms at 93 Hz

אז למעשה גם הנתון שהם מפרסמים שהסנטר מגיע ל 45hz מוטל בספק.

gal-cohen · שליחה 20/02/2020 18:57

@avihuli

ידעתי שאפשר לסמוך עליך!
תודה רבה
הדיון חזר למסלולו וממש כיף לראות את התגובות של כולם, וגם את הסוף של המסע שלך.
אני שמח שהיית מרוצה מלכתחילה מהסאונד אצלך, וזו לטעמי השורה התחתונה, כל השאר - בונוס.

masteraudio · שליחה 20/02/2020 19:53

ערן, האים אתה יכול לתת דוגמא לרסיבר מיינסטרים חזק שיכול להיתמודד בכבוד עים רמקולים בעלי עכבה של 4 אום?

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי