שרשור מחירי אינטרנט - כמה באמת אתם משלמים?

doron_amedey · שליחה 14/03/2015 15:36

לא הצלחתי להבין למה הוא נגד, המחירים יורדים, אותו שירות, למעט מה שציין שירותים של BPHONE (לא מבין למה), ושירות ענן של בזק.
לגבי ROUTERS, לא מבין למה הוא חושב שמי שקונה היום עוד שנה ה-ROUTER שלו לא יעבוד...(שינוי תשתית של בזק??) על מה הוא מדבר?

uh99 · שליחה 14/03/2015 15:43

doron_amedey כתב:לא הצלחתי להבין למה הוא נגד, המחירים יורדים, אותו שירות, למעט מה שציין שירותים של BPHONE (לא מבין למה), ושירות ענן של בזק.
לגבי ROUTERS, לא מבין למה הוא חושב שמי שקונה היום עוד שנה ה-ROUTER שלו לא יעבוד...(שינוי תשתית של בזק??) על מה הוא מדבר?
...

http://www.telecomnews.co.il/%D7%9C%D7% ... D7%99.html זאת דעתו

doron_amedey · שליחה 14/03/2015 16:39

זה של אבי וייס...
לא בטוח, אבל נראה שיש לו AGENDA בעניין, בכל מקרה מעניין.

ufffnick · שליחה 14/03/2015 17:18

@doron_amedey
·
הוא צודק באופן חלקי - יש פריצות בתחום מכירת הנתבים/מודמים. למשתמש הקצה. הבעיה שבגלל האג׳נדה, ההתלהמות והצדקנות הגורפת מקשה על להתייחס אליו ברצינות.
זאת, במקום להסביר, כפי שצויין קודם, יש לשים לב שהמכשיר תומך vectoring. קרי G.993.5.
עד שמשרד התקשורת יתערב, אם בלמנוע מבזק את המהלך או אם בתקינה לייבוא מכשירים תומכים, אכן זה נופל על הצרכן.
מכאן ועד לצאת בצורה גורפת ומתלהמת כנגד השוק הסיטונאי... המרחק גדול. מאוד.

shayze · שליחה 14/03/2015 20:17

כתבתי בשרשור אחר, שאין להתייחס למה שכתוב בtelecomnews כמקור חדשותי אמין, וזאת בלשון עדינה.

jtk · שליחה 14/03/2015 22:53

לא כל מודם VDSL2 תומך ב-G.993.5?

Gico · שליחה 15/03/2015 1:13

telecomnews - אני מסכים שיש בעייתיות עם הלהט והנימה האישית הנכנסים למאמרים שם,
ועדיין לא ראיתי כאן עובדות נגדיות לכתוב שם, ואותי הוא די שכנע שהרפורמה הזו בעייתית,
וההשגים בה עבור הצרכן - הם מועטים מאוד, אם בכלל.

alcd · שליחה 15/03/2015 1:54

מה ב2 מילים רשום שם?

נתב של בזק שלך אחרי שנה

ufffnick · שליחה 15/03/2015 8:07

@Gico
·
הסיבה לך היא שיש שם ממש מעט עובדות.
מלבד מניפיסט ארוך של אמרתי לכם, בלי שום קשר לעובדה היבשה שאני כיום מקבל את אותו השרות בכ30% פחות.
אז לא יודע למה הוא חושב שהרפורמה בעייתית, היא לא חפה מטעויות.
גם אני מבקר אותה לא מעט בשל הקשיים מול המונופוליזם של בזק, ועל האיטיות המחרידה של ההטמעה.
אבל מכאן ועד להכריז על כישלון המרחק גדול.
מוזר, לטעמי, שאחרי יותר משנה של הכרזות ומעט מאוד בשטח, הוא ממשיך לשבח מקיר לקיר את המיזם של IBC.
ובלי מידע רחב מספיק אני יכול לשער שהשוק הסיטונאי כבר עם אחוז חדירה גבוהה מunlimited.

Gico · שליחה 15/03/2015 10:11

@ufffnick
30% פחות, אבל מדובר על מוצר שונה. אנחנו לכאורה נדבר מעתה רק עם חברה אחת, אבל עדיין מאחורי הקלעים שתי חברות נותנות לנו שירות, ומאחורי הספק יש עדיין את בזק שעכשיו יש לה אינטרס להכשיל אותו. זה לא לטובתנו.
מעבר לכך: בזק תרויח מתקלות של צרכנים, היות והספקיות ישלמו לה על ביקורים של טכנאי בזק אצל הלקוח.
ואחרי שהטכנאי יגיע ו"יחליט" שזו בעיית מודם\נתב, בזק עדיין תקבל את הכסף, והלקוח יישאר עם התקלה כי הנתב כבר לא באחריות בזק.
בקיצור: במיוחד בישראל, אני מאוד מסתייג ממצב שבו לחברה שמקבלת את כספי (גם אם בעקיפין) יש אינטרס להכשיל את השירות שאני מקבל. מצב כזה עולה לי כסף, גם אם לא ניתן לתמחר אותו כרגע, והוא לא בא לידי ביטוי בדקה שאני מתחבר באמצעות הרפורמה. חברות התקשורת הישראליות מצטיינות באיך לתת את השירות הכי גרוע במסגרת פרשנותן לחוק ולכללים של משרד התקשורת, ולבטח זה יחמיר כשמשרד התקשורת כופה עליהן מסגרת עקומה לשיתוף פעולה.

הספקים משלמים מחיר מסוים לבזק (כמעט 70 ש"ח לחיבור של 100 מגה), שיחסית למחיר הסופי עבורנו הצרכנים (100 ש"ח) נראה גבוה, וזה אומר שבעתיד הנראה לעין לא יהיו הוזלות נוספות. מהצד השני של עניין המחיר, אני מאוד מקווה שהספקיות עדיין ירויחו, כי בשביל חברות שהשירות שלהן חיוני עבורי והן מספקות אותו ב-30 ש"ח לחודש, אני רוצה שהן יישארו רווחיות ויציבות. יש לזכור שהחברות הללו צריכות להחזיק חיבור אינטרנט ומערך שירות.

בעיית התחרות היא בתחום התשתית. הרפורמה לא מביאה מתחרה נוסף בתשתית, אז השיפור שהיא מציעה הוא די מוגבל. אם אנו חושבים על הכוח העצום הנתון בידיו של משרד התקשורת, אז אפשר גם לראות בכזו רפורמה כשלון, מול מה שהמשרד היה יכול לעשות.

מבחינתי כל מרוץ מהירויות החיבור הוא ספין של חברות התשתית. מאז ומעולם תמיד איטיות ההעלאה היתה זו שהפריעה לי, ובכך אין הרפורמה מטפלת, ואילו IBC כן תטפל. כל "רפורמה" שלא מטפלת בכך היא אינה רפורמה. היא סתם שינוי כלשהו בשוק התקשורת.

אני לא חסיד של IBC ומאוד מאוכזב מאיטיות המיזם (ואני אומר זאת כתושב רעננה), אבל חברת IBC היא היחידה שתאלץ את בזק והוט להעלות את מהירות ההעלאה, וכנראה היחידה שתאלץ את בזק להפעיל את הרשת החדשה שהיא פורסת כעת.

עניין המודם\נתב: בניגוד למה שכתוב ב-telecomnews איני חושב שיש כעת בעייה של עלות החזקת מודם\נתב, כי גם עד עתה לא היה בחינם, אם בשכירות ואם בקנייה בתשלומים. אחרי שלב המעבר אנו ניאלץ להחזיק מודם\נתב בבעלותנו. חלק מעם ישראל יצטרך לקנות עכשיו מודם\נתב. לא אסון בעיני, אם כי זה "אוכל" בטווח הקצר את הרווח שבמעבר לשוק הסיטונאי.

אני בעד כל מהלך שיחליש את בזק כי יש לה כח רב מדי בשוק התקשורת בישראל, והיא מנצלת אותו לרעה. בכך יש שינוי לטובה בעקבות הרפורמה כי היא גורעת הכנסות מבזק ומעבירה אותם אל הספקים.

לסיכום: הדברים אינם שחור ולבן כפי ש-telecomnews מצייר אותם, אבל כדבריך הם גם לא צחורים כשלג,
וכל אחד בוחר על איזה חצי כוס להסתכל.
בכלל...תמיד קל יותר לקטרג על אחרים מאשר להיות בצד של העשייה, ואני מסכים שבכך telecomnews מצטיין.

ufffnick · שליחה 15/03/2015 10:25

@Gico
·
לא מבין מה אתה רוצה להגיד.
שIBC תפתח את השוק? כמו שהכניסה של אורנג׳ "שברה" את שוק הסלולר בין פלאפון וסלקום?
לדעתי זו נאיביות.
לIBC מחכה רף כניסה מאוד גבוהה וקשה מול שתי חברות עם כיסים עמוקים מאוד. בזק והוט, לדעתי לא ישיקו מיד את המהירויות הגבוהות, הן ישברו את שור המחירים - מה שיאלץ התערבות של משרד התקשורת.
לדעתי על IBC יהיה יותר נכון להתיישר לחבילות של בזק והוט עם "סוכרייה" קטנה של upload גבוהה באחוזים בודדים.
לא הייתי נסחף בקלות אל כנפי ההבטחות של קו סימטרי, בטח לא בזמן הקרוב.
כתבתי במספר מקומות בעבר - השוק הסיטונאי זה רעיון נחמד לטווח קצר, לטווח הארוך עשוי לסנדל את השוק, אם התקינה לא תתאים את עצמה בקצב סביר למציאות בשטח.

אל תדאג, בזק מרוויחה יפה גם בשוק הסיטונאי, אל תשכח שההוצאה הכבדה מבחינת בזק זה להחזיק מוקד שירות לקוחות שהופך למיותר וניתן לצמצם משמעותית ככל שיעברו יותר לשוק הסיטונאי.
כך שלבזק יש אינטרס לא קטן שיעברו לשוק הסיטונאי - היא מקבלת מחיר מקובע בחוק, ומצמצמת הוצאות. בנוסף, מבחינת תקלות - היא לא תעשה יותר מידי קונצים, כי התוצאה תהיה מעבר להוט, לא לבזק. הלקוח יקבל שירות בסופו של דבר מטכנאי בזק שאם יכשיל במתכוון, הרצון להישאר בתשתית שלהם תקטן משמעותית.

לא הבנתי למה אתה קובע שהמוצר שונה לחלוטין, בכל תצורה שאני נתקל בה המוצר זהה. רק זול יותר.

שח_מט · שליחה 15/03/2015 10:26

אמרו אותו דבר על שוק הסלולר, כמה אמיצים סחבו את העגלה קדימה - ספקים אבל גם לקוחות וזה עבר. לא הכל חלק אבל זה עובד.
אני מחזיק סים של גולן, משלם הרבה אבל מקבל הרבה - 99 ש"ח ל 20 ג'יגה ושיחות/גלישה בחו"ל
הבת שלי ביופון - כ 30 שח לחודש שני ג'יגה גלישה

גם פה אני גאה לעבור לאקספון, לרתום כמה חברים לעניין, לשכב על הגדר למען תחרות בריאה
זה לא אומר שבזק יתנו הצעה טובה עוד כמה חודשים שתהיה משתלמת לנו המשתמשים המתוחכמים אבל בלי פתיחת השוק בזק לא יציעו ויתקדמו

Itay_Pollak · שליחה 15/03/2015 10:29

בוא נגיד - למשתמש ההדיוט - אין ספק שתהיה בעייה עם הרפורמה - כי אין לא במי להעזר כביכול.
א. יתכן והספקיות יתנו שירות שכזה (תמיכה) ואו יתחילו למכור ציוד (ע"ע 012).
ב. זה יכול לייצר תחרות בינהם על השירות הנוסף הזה.
ג. למשתמשים מתקדמים זה יכול להיות מעולה - כאמור - 30% פחות - לי זה 50% - כי על הדרך גם בטלתי את הקו "קל" שלא עזר לי בגרוש ולא השתמשתי בו בכלל. (מקסימום אולי נרשם לאיזה VOIP אם יהיה צורך).

ufffnick · שליחה 15/03/2015 10:35

@Itay_Pollak
·
למרות שאני רואה עצמי משתמש "מתקדם" בחנתי הבוקר את שירות התמיכה שלהם (018), וחייב לציין שמלבד המענה המהיר ממש כמו בבזב"ל, התומך לא ניסה לסבן אותי בשום צורה וכשלא ידע לענות על שאלה פשוט אמר שהוא לא יודע, כשלא היה בטוח בתשוהה ידע להסתייג.
בסך הכל התמיכה טובה והמידע שחיפשתי קיבלתי.
לגבי תמיכת טכנאי, עוד לא הגעתי לשלב הזה.

Gico · שליחה 15/03/2015 11:01

@ufffnick:
מוצר הוא לא רק מה אתה מקבל (ביטים ובייטים), אלא גם איזה שירות אתה מקבל.
בזק נותנת שירות מעולה. מגיע לה קרדיט על כך. ניתן רק לקוות שנקבל שירות טוב גם בשוק הסיטונאי.

לא דאגתי לרווח של בזק בשוק הסיטונאי. להיפך: אני חושב כמוך שהוא מובטח על ידי התעריף שמשרד התקשורת קבע.

מבחינתי IBC היא קודם כל מנוף על בזק והוט להעלות את מהירות העלאה. אצטרף אליהם ברגע שאוכל, לפחות עד שתהיה הצעה טובה מבזק\שוק סיטונאי עם מהירות העלאה סבירה.

אם איני טועה קראתי פעם שסימטריות היא אחד התנאים ברשיון של IBC, ואם כך לא יהיה מצב של "אחוזים בודדים".
עיקרון הסימטריות הוא אחד מהדברים שהם משווקים. יהיה להם מאוד קשה לסגת מזה.

@שח_מט:
זה לא שוק הסלולר. יש הבדל עצום: הרווח של בזק והוט מובטח מהשוק הסיטונאי. ספקי האינטרנט לא מהווים תחרות ישירה לחברות התשתית.

ufffnick · שליחה 15/03/2015 11:09

@Gico
·
גם אני חושב שבזק נותנת שירות מעולה.
א בניגוד אליך, אני לא חושב שבהכרח השירות שאקבל בשוק הסיטונאי יהיה גרוע יותר.
בינתיים, אני מרוצה מהשירות שקיבלתי עד כה (ואיתגרתי אותם קצת).
אם לא תנסה, לא תדע, ולכן העדפתי לקפוץ למים מאשר לשבת על הגדר.
המצב הכי גרוע שיכול להיות ב"תעוזה" הזו, זה להתנייד חזרה למקום המוכר.
שלא תתבלבל, הייתי מאוד מרוצה מהמוצר של בזק ובזב"ל.
נכון להיום (כשבוע אצל אקספון) אני מרוצה באותה מידה.

Gico · שליחה 15/03/2015 11:38

הסיבה היחידה שאיני עובר לשוק הסיטונאי היא שאני מקווה ש-IBC יגיעו אלי בקרוב. פתטי, הא?

איינשטיין · שליחה 15/03/2015 11:44

Gico כתב:הסיבה היחידה שאיני עובר לשוק הסיטונאי היא שאני מקווה ש-IBC יגיעו אלי בקרוב. פתטי, הא?
...

אכן פתטי, עם כל הצער שבדבר.

mulder · שליחה 15/03/2015 12:32

כאילו בבדיחה מתוזמנת היטב, נציגה של 014 מטלפנת אליי עכשיו להודיע לי שהמסלול שלי מסתיים והם מעניינים אותי במסלול חדש שעולה יותר. אמרתי לנציגה נו, ומה קורה עם השוק הסיטונאי אצלכם? לא עושים הנחה ועוד רוצים לקחת יותר? הנציגה הרובוט שלהם מדקלמת נאום שלם שהם ישמחו להציע לי מחיר כאשר יהיה להם מתישהו בעשור הזה ובכלל כדאי לי להיות איתם כי יש להם כבל תת ימי תלת מימדי מזהב טהור ועוד השד יודע מה, אמרתי לה טוב תודה, אני אשמח לחזור אליכם אם המחיר יהיה אטרקטיבי. אמרה יום טוב וסיימה שיחה.
מקצועי, הא?

שח_מט · שליחה 15/03/2015 12:46

mulder כתב:כאילו בבדיחה מתוזמנת היטב, נציגה של 014 מטלפנת אליי עכשיו להודיע לי שהמסלול שלי מסתיים והם מעניינים אותי במסלול חדש שעולה יותר. אמרתי לנציגה נו, ומה קורה עם השוק הסיטונאי אצלכם? לא עושים הנחה ועוד רוצים לקחת יותר? הנציגה הרובוט שלהם מדקלמת נאום שלם שהם ישמחו להציע לי מחיר כאשר יהיה להם מתישהו בעשור הזה ובכלל כדאי לי להיות איתם כי יש להם כבל תת ימי תלת מימדי מזהב טהור ועוד השד יודע מה, אמרתי לה טוב תודה, אני אשמח לחזור אליכם אם המחיר יהיה אטרקטיבי. אמרה יום טוב וסיימה שיחה.
מקצועי, הא?
...

014 הציעו שבוע שעבר לחברה שלי (לקוחה שלהם + בזק כבר כמה שנים) באנדל (!!!) סביב 125 ל 40 מגה ו 135 למאה מגה
שתדעו
·