שירשור החידות הגדול

[moco]

אבל 2 יכולה להיות הוכחה אמפירית.....

.

...

איך אמפירית?
תעבור על כל הסדרות האפשריות (מוגבלות במספר) ותראה שלא מסתכמות במספר ?
זה אכן אפשרי (עם מחשב) , אך ממש לא אלגנטי ולא יעמוד בקריטריונים של המילה "חידה"
ואז אני אבוא, ובמקום בין 1000 ל2000, אתן לך טווח אחר, ותצטרך הוכחה אמפירית חדשה

[ramkol]

כן...

זה לא ממש הרבה,
הסדרה הכי ארוכה מתחילה באחד ונגמרת ב.... בערך שורש המספר
והכי קצרה היא שני אברים בערך חצי המספר...
השאר בניהם...

אבל זה לא אלגנטי...

.

[ramkol]

אז מקסימום צריך לבדוק זה שורש המספר פחות אחד... או משהו כזה...


.

[moco]

אבל זה לא כך כך מעניין, כי כאמור, אני אחליט לשאול על טווח אחר ואז תצטרך לעשות הוכחה אמפירית אחרת, וכך הלאה.
הניתוח הכללי הוא היפה והמעניין.

[moco]

amirbd פתר את 3 וסיים
גם the Aman פתר את 1 ו"חצי" של 3.


בשלב זה בוא נעשה סדר:

כולם מצאו שזה 1024.

הניסוח הכללי של הטענה:
מספר ניתן לייצוג של סכום של סדרה של מספרים טבעיים עוקבים אם ורק אם הוא לא חזקה של 2.

את הכיוון של ה"רק אם" (2), פתר רק amirbd, והאמת שזה דווקא החלק הקל.
את הכיוון של ה"אם" (3), פתר amirbd.
ramkol ו-theAman פתרו, אך לסדרה של מספרים שלמים, לאו דווקא טבעיים. כלומר, הם הראו שקיימת סדרה, אך לפעמים היא מכילה גם מספרים שליליים.
כאמור, אם הייתי מאפשר שליליים, אז גם 1024 יכול להיות מיוצג באופן טריביאלי על ידי הסכום של המספרים מ 1023- עד 1024 .

[osherov]

משה, אמיר אבי וכל השאר
אולי הגיע הזמן להעיר את השרשור הזה מתרדמת החורף שלו !!

הנה חידה נחמדה:
החלף את מקומם של הפרשים השחורים והלבנים בלוח שלפניך.
מהו המספר המזערי של צעדי פרש הדרוש לביצוע החלפה זו?
(לא דורשה הוכחה)

[moco]

וואלה, מאיפה צצת פתאום? גם אתה היית בתרדמה?

[osherov]

וואלה, מאיפה צצת פתאום? גם אתה היית בתרדמה?

...

אכן בחתיכת תרדמת הייתי !
באמת כל כך הרבה דברים עברו מאז: מלחמות, בחירות, קריסת מדינות\חברות\בורסות ....

ת'אמת אחרי שהתחלתי לעבוד במקום החדש לא היה לי זמן ולא נשארה לי אנרגיה לשמר על התחביב שלי כאן בפורום אבל הנה עכשיו העסק קצת נרגע והאנרגיות חזרו

[ramkol]

זו לא בדיוק חידה, ובטח זה די פשוט למשתתפים בשרשור, אבל בכול זאת זה לדעתי נחמד...

אומרים שכל אדם מכיר כל אדם אחר דרך מספר מסוים של אנשים... זאת אומרת, אני מכיר את א שמכיר את ב שמכיר את ג..... וכו' וכו' שמכיר את איקס שמכיר את קלינטון....

כמה הכרויות כאלו נשמע לכם סביר כדי שכל אדם בעולם יכיר כל אדם אחר בעולם דרכם?


.

[moco]

אני לא יודע על סבירות, אני כן יודע שמדובר תמיד על 6.
יש אפליקציית פייסבוק בדיוק סביב הקטע הזה של כמה אתה רחוק מכל אחד.

זה כמובן (אם זה נכון) ממוצע, וכמובן יש גם אנשים בעולם שלא תכיר גם אם לא תהיה הגבלה על מספר הקשרים, אך אלה מאוד מעטים.

[ramkol]

אכן, גם אני שמעתי על 6,
השאלה היא איך בדיוק מחשבים את זה...


.

[moco]

קבל:
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation

אין לי כח לקרוא, אך אני חושב שמדובר פשוט במחקר סטטיסטי, לא באיזה מודל אנליטי על התנהגות אנושית.

[ramkol]

תודה משה,
קראתי את העברית...

אין שם הסבר אלא תיאור... זה גם משהו...


בכל אופן בעיניי זה מדהים...

.

[moco]

האמת, אותי זה לא ממש מדהים.
הרי מדובר בחישוב אקספוננציאלי, כל עוד אנשים לא כלואים בחברות סגורות.
לקחתי בתור מספר מכרים שיש לאדם -50 כדי להיות מאוד שמרני (אני חושב שזה דווקא נמדד במאות, לא מדובר על חברים, רק אנשים שאתה מכיר).
50 בחזקת 6 זה כבר מעל 15 מיליארד.
כמובן שבפועל חלק מהמכרים זה חוזר לאנשים שכבר ספרת, אבל רק בשביל תחושת המספרים, זה נותן משהו.

זה שמדובר על קלינטון בסוף, אז זה כבר בכלל עושה את זה קל כי אדם כמו קלינטון , מכריו בטח נספרים באלפים

[moco]

בעקבות הדיונים על אוהדים בשרשור אוהדי הספורט עלתה לי בראש חידת ידע.
אולי בכלל נוכל להחיות את השרשור הנטוש הזה עם חידות כדורגל או חידות ספורט.

חידה:
לא נהוג לראות את דגל בריטניה המוכר (un-ion Jack) מונף על ידי אוהדי כדורגל.
אוהדי הנבחרות הבריטיות יניפו את דגל ארצם הרלוונטי.
אוהדי הקבווצת בדרך כלל יניפו דגלים של הקבוצה.

יש בכל זאת קבוצת כדורגל אחת (ולא מדובר בקבוצה זניחה, כלומר, בטוח שמעתם עליה) שאצל אוהדיה תראו את דגל הממלכה המאוחדת מונף לרוב.

מי הקבוצה?

[AviBiton]

טוב, זה אמנם ניחוש, אבל מלומד.
אני מניח שהקבוצה היא לונדונית בגלל גאוות הממלכה ששמורה בד"כ לעיר הבירה (שוב, ניחוש, אז לא לתקוף אם אני טועה... ).
מהלונדוניות, אני חושב שפעם ראיתי במשחק של צ'לסי את דגל הממלכה.
אז זה הניחוש שלי.

[moco]

הבהרה: ברור שפה ושם תראה דגל בריטניה (וגם את דגל ישראל). בגלל זה ציינתי "לרוב" - כלומר הדגל הזה הוא סמל מובהק של האוהדים.
זה בוודאי לא צ'לסי - אתמול ראינו רק דגלים כחולים ולא הרבה דגלים בכלל.

לגבי הניחוש על לונדוניות, בוא לא אענה על כך בשלב מוקדם זה.

תוספת מידע:
לפני כמה שנים החליטו השלטונות לאסור, בין השאר, על הנפת הדגל הזה באיצטדיון ואף מכירתו ליד האיצטדיון.
לא יודע אם זה בוצע בפועל ואם האיסור נמשך עד היום.

[AviBiton]

עוד ניחוש, שלא קשור למסקנות מהניחוש הקודם.
מנצ'סטר יונייטד.
למה? ככה... ניחוש, יותר אני לא אנחש כי אין בעיה לעבור קבוצה קבוצה בפרמייר ליג עד שנגיע לקבוצה הנכונה.
משה, למה יש איסור כזה על הדגל?

[moco]

תראה, זה בטח לא יכול להיות יונייטד, כי אתה רואה הרבה משחקים שלה ואם זה היה, אז היית שם לב מזמן.
יש הרבה רמזים שהם מענינים בפני עצמם. בוא נחכה קודם לאריה, אולי הוא יודע.
גם למה יש, או היה או רק רצו שיהיה איסור על הנפת הדגל - נשאיר להמשך.
בעצם, אם האיסור תקף ונאכף אז השורה הראשונה שלי לא הייתה נכונה:-) בכל זאת, זו לא יונייטד.
אגב לגבי האיסור, קראתי את זה כהצעה להחלטה , וקראתי את זה היום בידיעה מ2002, כך שאיני יודע אם זה בכלל יצא אל הפועל.

[ramkol]

הודעתם לאריה שיש כאן שאלה???