שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

guyezra · שליחה 24/02/2010 22:58

אינטר-צ'לסי 1:1
שער דרדלה מכדור חלש שקיפץ מעל השוער...

שליחה 24/02/2010 23:00

קמביאסו עם ה- 2:1
כבר חשבתי שצ'לסי דופקים לי את הטור...

guyezra · שליחה 24/02/2010 23:00

רק רשמתי ואינטר 2:1.
קמביאסו בועט, משתלט על הריבאונד ומבקיע...
שער לא דרדדלה.

osherov · שליחה 24/02/2010 23:10

תגידו שגיא כהן מרגיז רק אותי או שגם אתם לא מתים עליו?!

שליחה 24/02/2010 23:38

osherov כתב:תגידו שגיא כהן מרגיז רק אותי או שגם אתם לא מתים עליו?!
...

אי אפשר לשמוע אותו..
הוא תמיד יודע למה המאמן התכוון, מה הוא אמר בחדר הלבשה, ואצלו מאמן המנצחת הכין טוב יותר את הקבוצה מאשר המאמן המפסידה.(בדיעבד כמובן..)

osherov · שליחה 24/02/2010 23:45

גילי, פוגע לנו 4 מתוך 4 בטוטו עד עכשיו!
לפי המזל שלו השבוע, עוד הפועל מכניסה רביעייה מחר!
בינתיים, גיא נשאר בודד במקום הראשון בעוד הקוף נופל למקום השביעי.
גילי מצמצם פערים ונמצא סה"כ 4 נקודות מהפיסגה!!

שליחה 24/02/2010 23:50

osherov כתב:גילי, פוגע לנו 4 מתוך 4 בטוטו עד עכשיו!
לפי המזל שלו השבוע, עוד הפועל מכניסה רביעייה מחר!
בינתיים, גיא נשאר בודד במקום הראשון בעוד הקוף נופל למקום השביעי.
גילי מצמצם פערים ונמצא סה"כ 4 נקודות מהפיסגה!!
...

חמסה...

אני מוכן לתרום את המזל של הטור הזה, בשביל רביעייה למחר..
אגב, osherov,
ציינת שפנתאנייקוס- ברצלונה זה ברביעי,
ואני כבר רבע שעה מחפש את התוצאה באינטרנט,
מתברר שהוא בחמישי. נראה לי ששם אני הולך ליפול..

moco · שליחה 25/02/2010 0:08

מסיבת עיתונאים עם מאמן הפועל היום:
" אנחנו צריכים לנצח ....... חשוב שנהיה מפוקסים.........אנחנו צריכים לבנות התקפות טובות ובלי לחשוף את עצמנו להתקפות מתפרצות..... "

ואני שואל, בשביל מה בכלל עורכים מסיבות עיתונאים וראיונות עם החברה הללו ?

שליחה 25/02/2010 2:34

osherov · שליחה 25/02/2010 7:04

משה,
תן לאייל ברקוביץ לאמן ותראה איזה מסיבות עיתונאים מענינות יהיו לך

גילי,
את זמני המשחקים אני לוקח מהאתר של One שבוע מראש ולכן יש אצלם הרבה מאוד שגיאות של מועד לא נכון,

אגב, המשחק היום של פנתאנייקוס נגד ברצלונה צריך להיות משהו גדול. מצד אחד בארסה היא הקבוצה הכי טובה באירופה שהפסידה עד היום סה"כ פעם אחת ביורוליג (למארוסי וגם זה אחרי הארכה) מצד שני יש את פאנא' שהם אלופי אירופה והמשחק הזה הוא להיות או לחדול בשבילם (הם במאזן של שלושה הפסדים ואפס ניצחונות בבית!) ובהר הגעש היווני ייתכן שזה מה שיעשה את ההבדל. צריך גם לזכור את הלחץ העצום שפנתאנייקוס תרגיש היום, דבר שיכול להשפיע עליהם לרעה או לטובה. בנוסף צריך לזכור שהמשחק הזה חשוב גם לברצלונה מכיוון שאם הם יפסידו קיים סיכוי סביר שהם לא יסיימו את הבית במקום הראשון (מארוסי, הפתעת הבית יכולה לנצל הפסד כזה ולסיים ראשונים)

eg99 · שליחה 25/02/2010 8:50

osherov כתב:תגידו שגיא כהן מרגיז רק אותי או שגם אתם לא מתים עליו?!
...

הוא היה מרצה שלי באוניברסיטה (הסטוריה של המדעים... הוא ד"ר להיסטוריה) ואני דווקא זוכר אותו לטובה כמעניין וצבעוני.
אולי בגלל זה אני דווקא מוכן לסבול אותו יותר מפרשנים אחרים (אני מדבר בעיקר על פרשני ערוצים אחרים, וכדורגלנים לשעבר. כמובן שאבי מלר ונדב יעקובי עולים עליו).

eg99 · שליחה 25/02/2010 9:00

מאמר מעניין של גלעד בלום בגלובס על חייו של ספורטאי אחרי פרישה:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000541959

זה כמובן נכתב על רקע עלילות ברקוביץ, והוא גם מתייחס אליו, אבל הוא מדבר על הדברים בצורה רחבה, צנועה ולא מתלהמת, ועם הרבה תובנות.
אני מאד נהניתי לקרוא.

osherov · שליחה 25/02/2010 9:30

eg99 כתב:מאמר מעניין של גלעד בלום בגלובס על חייו של ספורטאי אחרי פרישה:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000541959

זה כמובן נכתב על רקע עלילות ברקוביץ, והוא גם מתייחס אליו, אבל הוא מדבר על הדברים בצורה רחבה, צנועה ולא מתלהמת, ועם הרבה תובנות.
אני מאד נהניתי לקרוא.
...

מעניין מאוד ומסכים עם חלק מהדברים אבל אני מרגיש התנשאות משהו בכך שגלעד בלום מנתח מלמעלה את אייל ברקוביץ. גלעד, הספורטאי, באופיו היה מאוד דומה לאייל הספורטאי, רק שאייל הצליח להגיע לטופ בספורט הישראלי (הישגי וכלכלי) בעוד גלעד בלום נשאר קצת מאחור (גלעד תמיד יישאר בצל של עמוס מנסדורף). לכן נקודות הסיום של הקריירה שלהם הן שונות לגמרי. אני בכלל לא בטוח שגלעד היה "נחבא" אל הכלים אם רק הייתה לו את האפשרות להישאר באור הזרקורים. אגב, אני מכיר את גלעד די טוב ואפילו שיחקתי נגדו פעם אחת (הוא פירק אותי בשתי מערכות). הרבה מאוד שנים הסתכלתי כילד כמעט כל יום על גלעד, עמוס, שחר פרקינס, עמית נאור, מקס ואפילו גליקשטיין מתאמנים ומשחקים ברמת השרון. כמובן שאי אפשר לא להזכיר גם את המאמן "הלאומי" שלמה צורף (שגלעד תמיד היה הבייבי שלו)

שח_מט · שליחה 25/02/2010 9:43

Giliboy כתב:
osherov כתב:תגידו שגיא כהן מרגיז רק אותי או שגם אתם לא מתים עליו?!
...
אי אפשר לשמוע אותו..
הוא תמיד יודע למה המאמן התכוון, מה הוא אמר בחדר הלבשה, ואצלו מאמן המנצחת הכין טוב יותר את הקבוצה מאשר המאמן המפסידה.(בדיעבד כמובן..)
...

לא סובל אותו

שח_מט · שליחה 25/02/2010 9:43

eg99 כתב:מאמר מעניין של גלעד בלום בגלובס על חייו של ספורטאי אחרי פרישה:
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000541959

זה כמובן נכתב על רקע עלילות ברקוביץ, והוא גם מתייחס אליו, אבל הוא מדבר על הדברים בצורה רחבה, צנועה ולא מתלהמת, ועם הרבה תובנות.
אני מאד נהניתי לקרוא.
...

קראתי אתמול בעיתון, יופי של מאמר.

eg99 · שליחה 25/02/2010 11:16

אני מרגיש התנשאות משהו בכך שגלעד בלום מנתח מלמעלה את אייל ברקוביץ. גלעד, הספורטאי, באופיו היה מאוד דומה לאייל הספורטאי, רק שאייל הצליח להגיע לטופ בספורט הישראלי (הישגי וכלכלי) בעוד גלעד בלום נשאר קצת מאחור
...

פדרר הגיע ליותר הישגים וכסף משניהם, ועדיין, אם להזכר בראיון שלו לפני הגמר באוסטרליה - הוא לא מזלזל, לא מתנשא, עם הומור מאד לא פוגעני.

ואם גלעד היה מגיע יותר רחוק מאייל (מה זה בדיוק?) אז היה כיף לקרוא שחצנות שלו?

בגדול, אני אישית פחות מכבד "ספורטאים בנשמה" שדורסים מתחרים, משתחצנים, או מתנהגים בגסות.
מעדיף את אלו ש"נשארים בני אדם", אפילו אם זה רק כלפי חוץ.

osherov · שליחה 25/02/2010 11:52

eg99 כתב:
אני מרגיש התנשאות משהו בכך שגלעד בלום מנתח מלמעלה את אייל ברקוביץ. גלעד, הספורטאי, באופיו היה מאוד דומה לאייל הספורטאי, רק שאייל הצליח להגיע לטופ בספורט הישראלי (הישגי וכלכלי) בעוד גלעד בלום נשאר קצת מאחור
...
פדרר הגיע ליותר הישגים וכסף משניהם, ועדיין, אם להזכר בראיון שלו לפני הגמר באוסטרליה - הוא לא מזלזל, לא מתנשא, עם הומור מאד לא פוגעני.

ואם גלעד היה מגיע יותר רחוק מאייל (מה זה בדיוק?) אז היה כיף לקרוא שחצנות שלו?

בגדול, אני אישית פחות מכבד "ספורטאים בנשמה" שדורסים מתחרים, משתחצנים, או מתנהגים בגסות.
מעדיף את אלו ש"נשארים בני אדם", אפילו אם זה רק כלפי חוץ.
...

לא הבנתי לגבי הכוונה שלך האם התכוונת שפדרר כן דיבר או לא דיבר בשחצנות בראיון ההוא לפני הגמר באוסטרליה

אני הדגיש שכוונתי הייתה להגיד, שמכיוון שגלעד בלום מגיע מהעולם הזה (ספורט מקצועני) אני חושב שזה לא נכון להעביר תגובה "מתנשאת קצת" על ידי ניתוח של "קולגה". על אחת כמה וכמה שגם גלעד באופיו הספורטיבי היה די דומה לזה של אייל.

כ-ספין לעניין הזה אני חייב להוסיף, שלמרות שרוב האנשים בשרשור כאן לא יסכימו איתי, אני דווקא חושב שאין שום דבר רע בשחצנות בעולם הספורט ואפילו חושב שחלק לא קטן מהספורטאים לא היה מגיע לאן שהגיע בלי התכונות "השליליות האלה". התנשאות, שחצנות, שויצריות, "קצת רמאות", אגו, אגוצנטריות הן תכונות שלחלק מהספורטאים עוזרות להתמודד עם הלחץ וההצלחה העצומה שהם מקבלים בזמן היותם בטופ ובלי זה ייתכן שהם היו נשברים ומתפרקים.

אפרופו טניס, זה מזכיר לי בשנות השמונים את הקרחון השוודי, ביורן בורג הגדול שהיה הדמות הכי נערצת בעולם הטניס (גם על ידי). האיש, לא היה מוציא הגה מהפה, הוא היה משחק טניס כל כך אלגנטי ורגוע ושליו. הוא היה פשוט מושלם! לעומתו המתחרה העיקרי שלו (בתחילת שנות ה 80) היה האיש הרע של הטניס העולמי (אולי אפילו עד היום), גון מקנרו, שהיה צעקני, כעסן, אגוצנטרי, שחקן "מלוכלך" בכל רמ"ח איבריו. האיש היה מקלל שופטים, עיתונאים וכל דבר שזז. הוא היה חושב כאילו הוא מלך העולם. ההיסטוריה מלמדת אותנו שדווקא ההתנהגות של מקנרו הייתה בריאה יותר לגוף מאשר המופנמות של בורג. בורג פרש מטניס בגיל מוקדם מאוד, 26 ומאז הוא עבר הרבה מאוד עליות ומורדות בחיים שלו (סמים, משבר כלכלי אפילו ניסיון התאבדות), לקח לו הרבה שנים להתנתק מהתקופה ההיא. לעומתו מקנרו משגשג בעולם הזה עד ימנו שלנו (אחד מפרשני הטניס הבכירים שיש, משחק עדיין בסבב הזקנים וכמובן מקלל עדיין את השופטים).
הערה קטנה, ברור שאני מייצר כאן פסיכולוגיה בגרוש, בה אני מחבר בין אופי הספורטאי לבין הקריירה שלו לבין החיים שלו לאחר הספורט, אבל אני סה"כ מנסה לצייר תמונה שמדברת על כך שלא תמיד הספורטאי המופנם, השקט, המושלם הוא הדבר הנכון והאמיתי להתמודדות בעולם הספורט המקצועני ההישגי!

moco · שליחה 25/02/2010 12:33

ג'ון מקנרו, אז והיום:

moco · שליחה 25/02/2010 12:50

אריה, הניתוח שלך מעניין והמסקנה שלך נכונה במובן של "לא תמיד....", אבל ברור גם שההיפך לא נכון.
אני חושב שסה"כ אין קשר חזק, אם בכלל יש, בין ההצלחה כספורטאי לבין סוג האישיות שלו בתחום המופנמות מול "מופרעות". כמובן שיש קשר חזק מאוד לאישיות שלו בתחום האמביציוזיות ויכולת להתמיד לאורך זמן, אבל זה נכון לכל אדם עם הישגים, לאו דווקא ספורטאי.
כמובן (כמו שאמרתי בדיון ההוא), מי שיש לו פוטנציאל להיות שחצן מפונק, ההישגים מאפשרים לו להסיר מעצורים שיש לאדם ממוצע - אפקט הפרימדונה.
ונסיים בכמה שמות שעולים לי בראש של ספורטאים שהגיעו להישגים משמעותיים (מקומיים או עולמיים), היו יחסית מופנמים, אך המשיכו את חייהם בהצלחה ובלי יותר מידי זעזועים (עד כמה שאני יודע) לאחר הפרישה: פלה, טל ברודי, בובי צ'רלטון, אסתר שחמורוב, חודורוב ואני יכול לרשום פה עוד המון.
מנגד יש את אלה שהיו מופרעים על המגרש ואחרי הפרישה המשיכו להיות בעייתיים עד מאוד (ההיפך ממקנרו): ג'ורג'י בסט, פול גסקוין, מאראדונה.
וכמה מהסוג של מקנרו: קנטונה ואולי גם מיקי ברקוביץ' למרות שהאחרון לא היה "מופרע" מספיק.

לסיכום, בבני אדם תמצא את כל הסוגים והמינים ואין פה לספורטאים ייחוד כספורטאים.

שח_מט · שליחה 25/02/2010 14:30

בלי קשר לספורט, יש מחקרים מדעיים שמוכיחים שלהוציא את הכעסים והאגרסיות החוצה ולא לשמור אותם בפנים יותר בריא לגוף ולנפש.